paleoforum.ru

Цитата: Alexeyy от апреля 05, 2025, 20:08:56Вы меня несколько изумили последним вопросом.

да и предпоследним, кажется, тоже 
Но может быть у Вас есть убедительный ответ?

Мне неизвестны другие ответы, кроме как знакомство с фактическим описанием антропотип хельмеев. Я читал об этом, кажется, в основном, у Зубова.

Зубов А. А. Homo helmei Dreyer, 1935: эволюционные и таксономические аспекты. http://antropogenez.ru/article/93 .

Зубов А. А. 2005. Палеоантропологическая родословная человека. Институт этнологии и антропологии РАН, https://djvu.online/file/3Iv5sxC1nCgym .
  Здесь, кажется, в 9-й главе, если мне не изменяет память.

Так может быть хельмеи и были  той "популяцией 20%", о которой сейчас заговорили? Тем более её представители обнаружены и в Южной, и в Западной, и в Восточной Африке. Эта популяция согласно авторам,  её назвавших, численности не теряла... Тогда "популяция 80%" - это будущие гейдельбергисисы (или родезийцы). Они стали родоначальниками и неандертальцев, и денисовцев, и сапиенсов. Ну и прочих метисов упомянутых видов...

Цитата: npvol от апреля 05, 2025, 20:06:50Вообще популяция хельмеев весьма загадочна...

Это не популяция. Их выделяют, как имеющих мозаику переходных черт. Разобраться в последовательностях исхода той или иной "мозаики" невозможно.

Цитата: Андрэ Натальер от марта 28, 2025, 03:19:57Знаете, уважаемый Дарвинист, мне Ваши попытки объединить бульдога и носорога физические и социо-биологические процессы очень напоминают мифо-эпические, мифо-поэтические воззрения древних на природу. У них небо " хмурится", гроза "грозится" и так далее. Физика ипостазировалась ими, включалась в мир людей через наделение личностными карахтеристиками. Так же и у Вас квантовый мир, молекулярно-химический мир находят параллели в мире людей и их социумов.
Я читаю Ваши тексты, аки поэзию. Крутую поэзию!
Факт и гравитационное взаимодействие.
Идея и электромагнитное взаимодействие.
Потрясающее прозрение! Очень круто!!!
Климатические факторы как аналог сильного и слабого взаимодействия!

Глубокоуважаемый Андрэ Натальер, если в Ваших словах не скрыт сарказм (обращаю внимание, как раз, "бульдога с носорогом"), то благодарю за лестные определения.

Цитата: npvol от апреля 06, 2025, 13:20:45Так может быть хельмеи и были  той "популяцией 20%", о которой сейчас заговорили?

Очень сомневаюсь: по ДНК коренные австралийцы - потомки среднепалеолитической волны миграции. Т.е. хельмеев. Но по ДНК они отличаются от остальных сапиенсов много меньше, чем на 20%.

Цитата: Alexeyy от апреля 07, 2025, 05:49:19по ДНК коренные австралийцы - потомки среднепалеолитической волны миграции. Т.е. хельмеев.

это откуда?

Цитата: Alexeyy от апреля 07, 2025, 05:49:19по ДНК коренные австралийцы - потомки среднепалеолитической волны миграции. Т.е. хельмеев. Но по ДНК они отличаются от остальных сапиенсов много меньше, чем на 20%.

В этой нашумевшей в последнее время работе речь о том, что ВСЁ современное человечество, то есть САПИЕНСЫ (включая ваших австралийцев, европейцев, китайцев), имеют гены от двух доисторических  АФРИКАНСКИХ популяций. В соотношении 20-80...

Или такая картина... Тысяч лет 50-60 почти готовые сапиенсы таки прошли через Ближний Восток из Африки в Европу и разобрались там за сравнительно короткое время (10-15 тысяч лет) с аборигенами – неандертальцами.  50-70 тысяч лет ранее ещё не вполне готовые сапиенсы (хельмеи?) прошли в Азию (Китай, Индокитай, Австралию)  через Баб-эль-мандебский пролив и смогли там закрепиться... Их борьба с аборигенами – денисовцами или теми же неандертальцами длилась дольше (по крайней мере в Китае), чем позже в Европе. Но закончилась всё-таки их победой... Дальнейшая экспансия европейских сапиенсов привела к созданию ЕДИНОГО человечества с минимальными отличиями в генотипе и с отличиями в фенотипе, связанными скорее со средой обитания, чем с происхождением...

Цитата: npvol от апреля 07, 2025, 12:50:15

Цитата: Alexeyy от апреля 07, 2025, 05:49:19по ДНК коренные австралийцы - потомки среднепалеолитической волны миграции. Т.е. хельмеев.

это откуда?

По ДНК австралийские аборигены и горцы Новой Гвинеи отделились от предков остальных людей Евразии до верхнепалеолитической волны миграции: 68,5±6,5 тлн.

Мне    нравится  ВЕРА в  цифры  80  и 20.  Кто-то  влез  в  эту  самую  статью  и  может  в  деталях  рассказать,  откуда  дровишки  ?  Я  вот  не  могу.  Надеюсь,  что  пока.

Цитата: Питер от апреля 07, 2025, 14:08:03Мне    нравится  ВЕРА в  цифры  80  и 20.  Кто-то  влез  в  эту  самую  статью  и  может  в  деталях  рассказать,  откуда  дровишки  ?  Я  вот  не  могу.  Надеюсь,  что  пока.

не-не, я тоже надеюсь на "детальное расследование". Но какие-то актуальные схемы есть смысл обозначить 

Цитата: Alexeyy от апреля 07, 2025, 14:04:21По ДНК австралийские аборигены и горцы Новой Гвинеи отделились от предков остальных людей Евразии до верхнепалеолитической волны миграции: 68,5±6,5 тлн.

Во-первых, как говорит Питер (правда, по другому поводу) "откуда дровишки"? Во-вторых, как Вы представляете себе этот процесс "отделения" и затем воссоединения с остальным человечеством?

И    правда  -  откуда  такая   цифра   возраста  ? 

Цитата: npvol от апреля 07, 2025, 16:05:10

Цитата: Alexeyy от апреля 07, 2025, 14:04:21По ДНК австралийские аборигены и горцы Новой Гвинеи отделились от предков остальных людей Евразии до верхнепалеолитической волны миграции: 68,5±6,5 тлн.

Во-первых, как говорит Питер (правда, по другому поводу) "откуда дровишки"? Во-вторых, как Вы представляете себе этот процесс "отделения" и затем воссоединения с остальным человечеством?

Это - разделение линий от последнего общего их предка по ДНК.

Марков А. В. 2011. Геном австралийского аборигена свидетельствует о двух волнах заселения Восточной Азии. Элементы. https://elementy.ru/novosti_nauki/431687