paleoforum.ru

Цитата: npvol от января 29, 2025, 10:14:01Известно, например, что существуют гибриды

Если гибридизация дала потомство "на века", то это не гибридизация, а, допустим, дальне-родственное скрещивание. Выбираясь (по Алексею) из одной терминологической путаницы, попадаем в другую.
  Важен принцип видообразования, как выстраивание барьеров к скрещиванию, например, по изменению феромонов за счет "неправильной диеты" или по изменению ритуала ухаживания. И феромонный и ритуальные барьеры вкупе описываются, как состояние неклассической неопределенности. Именно бинарность барьера становится преодолеваемой в результате роста одной функции за счет уменьшения другой. Или, иначе, феромонное отталкивание преодолевается за счет ритуальной "настойчивости" - получаем введение в половой отбор.

Цитата: Питер от января 29, 2025, 11:10:42А     вот у  холостых     возможностей    много  больше ....

Да. Ситуация, доведенная до гротеска, зачастую, высвечивает лучше, чем сермяжная. Супруги возводят тот ритуальный барьер, который преодолевается туннелированием. Что запрещает классическая физика, то допускает "физика биологическая".

Цитата: Питер от января 29, 2025, 11:10:42В  природе  или  в  зоопарке  ?

Зоопарк - это тоже природа. Сегодня тигры и львы могут встретиться только в зоопарке. Но сути это не меняет. Сапиенсы и неандеры тоже долго не встречались, пока таки не пересеклись в Европе...

Ну  да,   такая   природа  ... Вот   где   пересекаются   ареалы    льва  и    амурского  тигра 

Еще     более   забавен   вопрос  о собаках.   Мелочь  пузатая  типа  московского  той  терьера  и   кавказская  овчарка   -  один  вид ?

Цитата: василий андреевич от января 29, 2025, 11:22:15Супруги возводят тот ритуальный барьер, который преодолевается туннелированием.

Цепям семьи во искупление
Бог даровал совокупление;
а холостые, скинув блузки,
имеют льготу без нагрузки. (ц)

Цитата: Gundir от января 29, 2025, 13:25:49а холостые, скинув блузки,

Мне завсегда нравится чередовать серьезность шуткой. Но тут уже не блузка, а партком-профком, как потенциальный барьер на страже ячейки общества. Просто снять кольцо, став командировочным холостяком - не пропилит.
  Вводим квантовый эффект, стараясь не морочиться с функцией Шредингера. Чем больше давят семейные узы, конкретизируя координату одного из женатиков, тем неопределеннее величина его импульса, способная достигать мнимых значений. Эта мнимость означает, что за барьер, непреодолимый в рамках классики, можно просочиться с отрицательной кинетической энергией, что, по сути, будет означать "невиновность в собственных глазах" - поступок не будет проступком.
  Если удобнее, то можно через квадратичность мнимого импульса - это когда душа остается в узах, а инстинкт на стороне. При этом дать свободу координате, как ни странно, будет означать, привязывание по импульсу.

  Я потому и не стесняюсь вновь и вновь задавать безответный (пока) вопрос по поводу дивергенции на кочевников и оседлых: кто остается, а кто уходит?
  Придется как-то делить люд по психике, когда каждый уходящий или остающийся выбирает одну из неопределенностей состояния координаты-импульса, давая свободу другой. Если так, то встреча кочевников и оседлых - это фактор той турбуленции, когда вероятен мирный финал - часть кочевников остается, а часть оседлых уходит. При этом выигрыш будет у обоих. До войн с обкладыванием дани еще далеко.

Цитата: василий андреевич от января 29, 2025, 19:41:22Я потому и не стесняюсь вновь и вновь задавать безответный (пока) вопрос по поводу дивергенции на кочевников и оседлых: кто остается, а кто уходит?

А чего тут хитрого? Скотоводы-кочевники это бывшие земледельцы, у которых изменились экологические условия. Стало невозможно ничего выращивать. Только, они особо никуда не уходят. Так, в алгоритме зима-лето, вверх-вниз

Цитата: Gundir от января 29, 2025, 21:40:41Скотоводы-кочевники это бывшие земледельцы,

А поглубжее? Без руководящей роли самостийно изменяющейся среды.
  Одному хочется поближе к соседям, а другому надо обязательно на выселки. Собственно, в подобном и сетевой принцип. Конвергентное сближение за счет дивергентного расталкивания. Своеобразная симметрия, обязательно нарушаемая тем принципом, который не хотелось бы назвать тупым отбором.

Цитата: василий андреевич от января 30, 2025, 07:43:20А поглубжее? Без руководящей роли самостийно изменяющейся среды.

А зачем это выдумывать, если все прекрасно объясняется экономикой? Кстати. среда отнюдь не самостийно изменяющаяся.
Окей, возьмем первых известных по археологическим данным кочевников-скотоводов.
Люди докерамического неолита Леванта имели моду - выжигать известь, чтобы получить нечто, похожее на цемент, и им обмазывать полы своих жилищ. Мода, собственно, возникла уже в Натуфе, но, тогда людей было еще относительно немного, а в докерамическом неолите они сильно размножились. Посленения на несколько десятков человек превратились в такие как Айнгазаль, на 3000 тыщи примерно. Дело в том, что для выжигания извести надо очень много топлива. Закончилось тем, что они выжгли все дубовые леса. и произошло опустынивание (а Вы думали, что только сейчас люди себе экологические катастрофы устраивают?)
Ихний ячмень там (на юге Леванта, на территории современной Иордании, Израиля, может быть, юга Сирии (на севере там ситуация была несколько другая), расти перестал, они бросили свои поля, , поскольку козы, овцы, коровы у них были, и они ушли в степь. Они стали подвижными скотоводами. Вот этот хозяйственный тип подвижных скотоводов, опять-таки, появился именно в Леванте, именно тогда и в то время. И дальше с этими стадами, в итоге, эти же люди или другие уже. Но стада то были те же. Это все равно были те же козы, овцы и коровы. Люди дошли до запада Африки, до юга Африки, до Центральной Азии. Они создали, опять-таки, тот мир скотоводческих степных, полупустынных культур, который мы знаем. Он, опять-таки, возник вот именно тогда в Леванте, в ту отдаленную эпоху. Он не возникал многократно, он возник тогда.

Я бы уточнил: не было такого широкого многократного распространения, как из Леванта.

Цитата: Alexeyy от января 30, 2025, 10:02:04Я бы уточнил: не было такого широкого многократного распространения, как из Леванта.

Поясните

Если не изменяет память, что-то такое или зачатки возникало в разных местах, но без массового распространения. Но, по памяти, не скажу где. Но, может, путаю с с.х.

Цитата: Alexeyy от января 30, 2025, 10:57:57Если не изменяет память, что-то такое или зачатки возникало в разных местах, но без массового распространения. Но, по памяти, не скажу где. Но, может, путаю с с.х.

Если Вы о доместикации растений и животных, то, конечно, центров было несколько. Например, на Д.Востоке вполне независимо была доместицирована свинья. Но, вот тип хозяйства "подвижных скотоводов" нигде, насколько мне известно, независимо не возникал. Со свиньями кочевать не пошли.

Да: имел в виду скотоводство.
 А как с северными народами с оленями?