paleoforum.ru

Цитата: Максет от ноября 21, 2024, 22:36:30А что есть тогда содержание молока?

А что есть содержание этого Вашего вопроса?
Философами вводятся дихотомии (антагонистические монады), например, явление-суть и форма-содержание. Рассматривать отношения между сутью-содержанием и явлением-формой за пределами философии - это прямая дорожка к словесному блужданию-блуду.

  Ведь что Вас мучает, как и всех детерминистов? Это поиск первопричины. Тот же поиск детерминистов от физики приводит к Большому Взрыву, детерминистов от эзотерики - к вариациям Божьей Воли. Ну а детерминистов от Информации к Программе.
  Если термин "программа" трактуется не как следствие деятельности программиста, то это закавыченное надо называть другим термином. Я специально для Вас подкидывал термин "симметрия" в качестве замены "самокопирующейся программы".
  То, что симметрии описываются и через физическое понятие "энергия", есть частный случай для физиков с их особым математическим языком, которым ни Вы, ни я, не владеем в достаточной степени, что бы излагаться грамотно. Потому не касайтесь и того мракобесия, что у энергии, массы и информации - одна суть.
  Живое-косное такая же дихотомическая симметрия, как сознание-бытие, как форма-содержание. Возьметесь описывать форму, потеряете содержание. Будете описывать сознание, улетучится бытие. Выделите суть, потеряете явление. Что бы такого не случалось, встают на позиции индетерминизма по типу, сознание и бытие есть принципиальные "линейные" неопределенности при перемножении-интегрировании дающие возможность ввести минимально допустимую "площадь", как одну из всемирных констант.
  В частности, скорость света в вакууме - это другая всемирная константа, получаемая перемножением протяженности и обратного времени (единица деленная на период).

  Хотите обязательно начать с информации и программы, то введите неопределенность их раздельного бытия, дабы прочувствовать функцию: информация, умноженная на программу равна единице (ху)=1. Получите симметрию двух гипербол и себя, как стороннего наблюдателя из координаты 0;0. Спросите себя, что будет с симметрией, если допустить незначительные колебания наблюдателя в окрестностях нуля?

Цитата: василий андреевич от ноября 22, 2024, 10:53:38

Цитата: Максет от ноября 21, 2024, 22:36:30А что есть тогда содержание молока?

А что есть содержание этого Вашего вопроса?

Суть этого моего вопроса в том, что Вы привели пример с молоком, у которого форма – это кувшин, а суть же содержания молока, по вашим словам, может родиться или не родиться у нас с Вами при обсуждении конкретного содержания, если мы договоримся что оно белого цвета.
Вот и возникает вопрос: Считайте, что мы обсудили и пришли к согласию, что молоко белого цвета.
Вот этот белый цвет молока – это суть, содержание или суть содержания?
А всё, что Вы написали дальше, это всё демагогия, написанная для того, чтобы запутать оппонента, поскольку сами запутались в простом вопросе.

Цитата: Максет от ноября 23, 2024, 15:52:41Вот этот белый цвет молока – это суть, содержание или суть содержания?

С таким вопросом обращайтесь к Арефьеву, мне же достаточно, что суть и содержание относятся к НЕ сравниваемым категориям. Хотя, как художественный образ вполне годится: "это молоко съедобного цвета". Съедобность же не содержится в молоке, хотя рождается, как суть ощущения, это молоко пробующего навзгляд.

Максет,  я  прочитал   ваш  текст.   Это  опять  же  никак  не  статья   для  публикации  -  это  поток  сознания.  Я  так  понимаю,  что  мало  кто скачал  и  прочитал  весь  текст.  Привожу   для  всех   один  фрагмент,  который  очень ярко   раскрывает  аллегорический    путь  мышления   автора.   насчет  сути(смысла)   этого  текста  и  уровня  содержащейся  в  нем      информации судить   всем  желающим.

Функция человека – накопление всей «генетической» информации как полученной в наследство от своего родителя Земли, так и полученной в процессе своего внутриутробного развития от молекулы, через различные состояния в виде клетки, простейшего организма, водоплавающего, амфибии, пресмыкающегося, млекопитающего и до нынешнего состояния.
Затем эта «генетическая» информация будет использована вышестоящей системой для воспроизводства своей копии.
Это можно сравнить с переносом яблоком генетической информации яблони, записанной в семенах, на почву для создания копии (воспроизводства) яблони.

Сравнительный анализ эволюции дерева и эволюции жизни на планете Земля:

Дерево
Жизнь

В почве из семени дерева прорастают корень и ствол (стебель)
В космосе из семени жизни «прорастают» Земля (корень) и Вода (ствол)

Из ствола вырастают ветки
Из воды (ствола) вырастают живые организмы (ветки)

Из веток вырастают листья и цветки
Из живых организмов (ветки) вырастают растения (листья) и животные (цветки)

Из цветков вырастают плоды
Из животных (цветки) вырастают млекопитающие (плоды)

Из плодов вырастают семена
Из млекопитающих (плоды) вырастает человечество (семена)

Семена созревают для посева в почву
Человечество созревает для зачатия новой жизни в космосе

Семена дерева возвращаются в почву для зачатия нового дерева
Семена жизни возвращаются в космос для зачатия новой планеты и новой жизни на той планете


Где    здесь   эволюция    дерева   -  не  знаю.   Но   вырастающие  из  воды  организмы  -  это  красиво.

Я пока не дочитала до конца, но мне нравится и выделенный фрагмент тоже.
Особенно на фоне водного Аватара,

https://rutube.ru/video/633df1f2b8ccf9202aa456f672ff8eed/

я периодически смотрю кино, останавливаюсь и  читаю текст Максета, может конечно так делать нельзя.

Социальные параллели я немного по другому представляю, пока больше человечество похоже на стадию подростка, поиски себя в окружающем мире, всплески ощущения собственной сверхзначимости и неуверенная ориентация в окружающем социуме других видов,  высокая конфликтность и неуравновешенность, протестная попытка переделать все вокруг и объяснить "этим старым дуракам", (другим, более древним видам) как надо правильно формировать окружающий мир и жить в нем.

 Уж не говоря о ориентации во Вселенной и ее закономерностях, там вообще не знаю даже какой уровень.
Никакой

Цитата: Питер от ноября 25, 2024, 15:25:40Где    здесь  эволюция    дерева  -  не  знаю. 

Из приведенного текста ясно, что речь идёт не об эволюции дерева, а об одном цикле зарождения и плодоношения дерева. Спасибо что обратили внимание. Исправлю.

ЦитироватьНо  вырастающие  из  воды  организмы  -  это  красиво.

Вот подтверждение:

ЦитироватьГипотеза биохимической эволюции ― белково–коацерватная теория (А.И. Опарин и Дж. Холдейн)
Согласно теории возникновения жизни на Земле, созданной А.И. Опариным и Дж. Холдейном в 1924-1927 гг., живые тела возникли из веществ неорганической природы в три этапа:
На первом этапе происходило образование органических веществ из неорганических. Абиогенное (т. е. без участия живых организмов) возникновение живой материи возможно было только в условиях древней атмосферы и отсутствия живых организмов.
Под действием мощных электрических разрядов, ультра-фиолетового излучения и высокой радиации из этих веществ могли возникать органические соединения, которые накапливались в океане, образуя «первичный бульон».

https://maximumtest.ru/uchebnik/9-klass/biologiya/teorii-proiskhozhdeniya-zhizni-na-zemle

Считаете, что надо добавить эту цитату и ссылку в текст статьи?

Дошла до этого абзаца, с ним мои представления полностью совпадают.

Цитироватьматерия, по сути — это и есть движение чего-то, из которого состоит материя. А энергия — это мера и сила этого движения. Из сказанного следует, что именно энергия, как количественная (мера) и качественная (сила) характеристика движения чего-то, составляющего материю, и является основой материи. То есть, получается, что материя, в своей основе состоит из энергии и является внешним, проявленным атрибутом энергии. И энергия, как мера движения, является первичной по отношению к материи, которая является результатом этого движения.

По поводу периода Большого взрыва, думаю не стоит строить аргументацию на основе приборов созданных человеком, я уже говорила однажды, что это слишком маленькая часть Вселенной, думаю это самое слабое место текста из всего мной пока прочтенного.
Хотя бы часть примеров лучше бы сделать другими, более характерными и распространенными для представлений о  Вселенной (фотоны, электроны, астрофизические тела типа звезд или планет) , в других частях текста я вижу отражены разные уровни физики, думаю это не будет большой проблемой для Вас, Максет.

В целом продолжаю текст считать интересным, хотя моя картина мира отличается, местами значительно.
Например я совсем не думаю, что последовательность событий происходит в сторону появления человека.

Она, эта последовательность с моей точки зрения идет в очень большое количество сторон одновременно, в том смысле, что на других астрофизических телах происходят мало известные нам вещи неизвестного пока уровня сложности и предполагаю дикого уровня разнообразности в разных участках даже наблюдаемой Вселенной.

Не получается читать много из-за высокой нагрузки остальных событий в последнее время,  а сегодня был редкий выходной и желание просто расслабиться и плыть по течению кино победило.

Но это сам текст Максета, конечно, хуже не делает.

  Ну да, если некоторые умницы пишут романы в стихах и поэмы в прозе, то почему бы не писать аллегории в атрибутах.
  Ясен пень, что раз суть обрастает явлениями, а содержание формами, то и энергия алгоритмов становится материей программы.

Цитата: Максет от ноября 25, 2024, 20:41:59

Цитата: Питер от ноября 25, 2024, 15:25:40Где    здесь  эволюция    дерева  -  не  знаю. 

Из приведенного текста ясно, что речь идёт не об эволюции дерева, а об одном цикле зарождения и плодоношения дерева. Спасибо что обратили внимание. Исправлю.

ЦитироватьНо  вырастающие  из  воды  организмы  -  это  красиво.

Вот подтверждение:

ЦитироватьГипотеза биохимической эволюции ― белково–коацерватная теория (А.И. Опарин и Дж. Холдейн)
Согласно теории возникновения жизни на Земле, созданной А.И. Опариным и Дж. Холдейном в 1924-1927 гг., живые тела возникли из веществ неорганической природы в три этапа:
На первом этапе происходило образование органических веществ из неорганических. Абиогенное (т. е. без участия живых организмов) возникновение живой материи возможно было только в условиях древней атмосферы и отсутствия живых организмов.
Под действием мощных электрических разрядов, ультра-фиолетового излучения и высокой радиации из этих веществ могли возникать органические соединения, которые накапливались в океане, образуя «первичный бульон».

https://maximumtest.ru/uchebnik/9-klass/biologiya/teorii-proiskhozhdeniya-zhizni-na-zemle

Считаете, что надо добавить эту цитату и ссылку в текст статьи?

Ну вам по фигу, что на Опарине жизнь не остановилась. Включайте - на качество текста это не повлияет.

Г-жа   Шаройко,    творене  Максета  -   это   КОНЦЕПЦИЯ.
Суть  которой     изложена  автором  так

Раскрывается роль и значение информации как фундаментальной основы мироустройства, и приводится её универсально определение. Утверждается, что все процессы, происходящие в природе, животном мире, обществе и отдельно взятом организме, по своей сути являются информационными и функционируют по программе, то есть по предварительно заданным алгоритмам последовательности (порядка) исполняемых операций.

Ну  и   далее в  тексте
Поскольку информация — это суть и смысл, а смысл — это, по сути, есть мысль, потому, что мысль может существовать только как осмысление чего-либо, то эта первичная информация представляла собой элементарное сознание как проблеск мысли, которую условно можно сформулировать как «Я есть» или «Я существую». То есть как элементарный сознательный разум о котором говорил Макс Планк.
Почему «Я есть»? Потому что другого смысла или сути первичной информации, кроме мысли «Я есть», быть не может. Это примерно как пробуждение человека после долгого сна, когда он начинает осознавать своё существование, то есть бытие. Но у человека при этом сразу включается память и выгружается информация. А у первичной информационной сущности ещё не было в памяти никакой информации, кроме проблеска мысли: «Я есть».
Это не противоречит основному постулату и религиозной концепции: «Вначале было Слово (Логос)», где Логос — это и есть типа мысль.


Вы  или  согласны  с   концептом,  или  нет. Тут  вариант   Агафьи  Тихоновны  не  работает  ...
Да,    есть  еще  ПРОГРАММА   великая  и  ужасная.    В  которой  все  предопределено  -  в  том  числе  мы  с  вами.
Мне    от  этого  не  уютно ....

Цитата: Питер от ноября 26, 2024, 08:30:24Ну вам по фигу, что на Опарине жизнь не остановилась. Включайте - на качество текста это не повлияет.

Конечно не остановилась. Возникновение жизни в воде - это основная научная теория, которую после Опарина-Холдейна развивали многие исследователи. Вот результаты последних исследований, 2022 года, в этом направлении:

ЦитироватьХимики обнаружили, что значительная часть воды Мирового океана попала на Землю не из космоса, а в результате разложения двух форм силикатов магния, которые на первых этапах формирования планеты находились в ее центре. Результаты их исследования опубликовал научный журнал Physical Review Letters, кратко об этом пишет пресс-служба Сколковского института науки и технологий.

https://nauka.tass.ru/nauka/13522325?utm_source=ru.wikipedia.org&utm_medium=referral&utm_campaign=ru.wikipedia.org&utm_referrer=ru.wikipedia.org
Или Вы считаете, что жизнь возникла вовсе не в воде?

  У энергии и информации есть то общее, что они неизмеримы непосредственно, но выявляются, как уровни абстракции (эмердженты) сравнения после и до эксперимента.
  Если вообще убрать эксперимент-явление, то останется та "самость" энерго-информации, которая начинает эволюцию "дыры в пустоте". Остается только назвать эту дыру материей, заключенной в форму сознания.
  В принципе, судить можно и так, но надо суметь вовремя выскочить и переодеться "в воздухе" - получим "закон переодевания" хаоса с космосом, которому дОлжно оставаться в собственной черепушке и не искать выхода в свет через слова-термины, а токмо в эволюции математических формул.

Цитата: Максет от ноября 26, 2024, 09:45:13https://nauka.tass.ru/nauka/13522325?utm_source=ru.wikipedia.org&utm_medium=referral&utm_campaign=ru.wikipedia.org&utm_referrer=ru.wikipedia.org

Познакомьтесь с "теорией гидридной Земли" Ларина.

Ну    есть    две  разные  проблемы  -  откуда  на  Земле   вода ?  и    где  и как  возникла   жизнь ?   Ваша   цитата  про  первое.   Ошмарин  про  второе.

А   вообще  все  по  ПРОГРАММЕ. Так    захотел  Логос.