paleoforum.ru

Я не думаю, что Максет проигрывает, в качестве поддержки такого течения событий в своей теме изложу примерные свои представления о строении мира, драться со мной не призываю, вообще мне все равно будут ли комментарии, если кто-то хочет просто поругаться и ему в данный момент времени, не с кем, то ко мне приходить в гости точно не надо.


Заодно хочу подчеркнуть что недавнее описание Максетом времени поддерживаю двумя руками, сейчас найду цитату

вот она:

Цитата: Максет от ноября 02, 2024, 11:57:36Пространство и время – это не самостоятельные сущности, а следствия, как атрибуты, то есть параметры, движения сущности.
Не пространство и время создают сущность, а сущность создаёт пространство и время.

В моем представлении время создает скорость движения материи и скорость возникновения новых эмерджентных качеств систем, которые возникают при сочетаниях частей каждой такой системы при ее возникновении и изменении.
Пространство наполненное материей и энергией возникает как расстояния между системами, всегда подчеркиваю, что они могут быть намного более микроскопическими и масштабными чем нам известно.

Возможно Максет по другому видит ситуацию с временем и пространством и было бы интересно если бы он ее изложил более развернуто. Возможно, он уже где-то в теме это сделал и я пропустила, тогда если не лень можно ссылку скинуть в ответе.
Если Вы, Максет, не против такого поворота темы.

Далее чужую тему своими представлениями засорять не буду, ближе к вечеру попытаюсь изложить некоторые свои мысли в своей теме "Контакты с реальностью", она  тоже  в ненаучном разделе. В теме Космоса в научном продолжу наверное линию энтропии и информации по учебникам и лекциям в связи с материей и концепциями Большого взрыва., поищу реакции на последние статьи связанные с последними фиксациями телескопа Джеймса Уэба и российские теории цикличности Вселенной может они уже появились.

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 03, 2024, 16:49:12Возможно Максет по другому видит ситуацию с временем и пространством и было бы интересно если бы он ее изложил более развернуто. Возможно, он уже где-то в теме это сделал и я пропустила, тогда если не лень можно ссылку скинуть в ответе.
Если Вы, Максет, не против такого поворота темы.

Не против.

ЦитироватьПространство наполненное материей и энергией возникает как расстояния между системами, всегда подчеркиваю, что они могут быть намного более микроскопическими и масштабными чем нам известно.

В принципе согласен.
Как я говорил, пространство – это параметры движения сущности, то есть материи, находящейся в каком-либо процессе, такие как длина, ширина, высота, площадь, объем и прочие.
При этом эти измерения нужны только человеку как познающему субъекту для изучения свойств этой материи. А для самой материи пространства не существует, а существует только процесс, в котором она участвует.

ЦитироватьВ моем представлении время создает скорость движения материи и скорость возникновения новых эмерджентных качеств систем, которые возникают при сочетаниях частей каждой такой системы при ее возникновении и изменении.

Здесь не совсем согласен.
Как я говорил, время – это тоже параметры движения сущности, то есть материи, находящейся в каком-либо процессе, такие как продолжительность этого процесса и его составных частей, если они есть
При этом эти измерения нужны только человеку как познающему субъекту для изучения свойств этой материи. А для самой материи времени не существует, а существует только процесс, в котором она участвует.

Цитата: василий андреевич от ноября 03, 2024, 16:29:17Максет, зачем с Вами драться?
  Жил-был утюг, и обзавелся сутью. Умнючий утюг был, гладить не гладил, а свою суть усвоил, научившись читать инструкции.
  Вот и Вы усвоили свою суть - повторять что у сущностей, как их не называй, всегда есть одна единственная суть - информация.

Позволю себе вам возразить, Василий Андреевич... Сначала, должна появиться другая суть - ЖИЗНЬ, которая и является создающей и потребляющей ИНФОРМАЦИЮ.
Без ЖИЗНИ нет ИНФОРМАЦИИ.

Цитата: Jabuty от ноября 03, 2024, 19:55:40Сначала, должна появиться другая суть - ЖИЗНЬ,

Суть - это самое существенное, что вы/мы выделяем в чем-либо, добавлю: не спрашивая разрешения у этого "чего-либо". Потому вопрос: "другая суть" чего является жизнью?
  Если Вы станете употреблять вместо информация такие термины, как инфа или сведения, то будет понятнее, ибо они у Вас есть, и ими Вы (а не сама жизнь) можете поделиться.

Цитата: Максет от ноября 03, 2024, 18:36:28Здесь не совсем согласен.
Как я говорил, время – это тоже параметры движения сущности, то есть материи, находящейся в каком-либо процессе, такие как продолжительность этого процесса и его составных частей, если они есть

Я составила фразу не удачно, я так часто говорю, вслух и там по интонации понятно, но в тексте нет.
лучше так:

ЦитироватьСкорость движения материи и скорость возникновения новых эмерджентных качеств систем, которые возникают при сочетаниях частей каждой такой системы при ее возникновении и изменении - -все эти вещи создают время.

Именно эти категории я воспринимаю как  сущности, материальные( в том числе не барионной материи и энергии) и нематериальные(эмерджентные свойства) атрибутом которых является время

Именно поэтому я написала что Ваш текст воспринимаю как совпадающий в основном по смыслу со моим восприятием.

Что касается существуют ли вне представлений человека пространство и время - я думаю не так как Вы, но очень много физиков, особенно те кто занимаются масштабными явлениями и микромиром говорят именно такие или сходные вещи в последние десятилетия. В этом отношении я не разделяю взглядов крупного мейнстрима в научном сообществе.

Я свои взгляды в своих темах сегодня излагать передумала, не готовы тексты по внешним обстоятельствам, может завтра попробую

Цитата: василий андреевич от ноября 03, 2024, 16:29:17Жил-был утюг, и обзавелся сутью.

Утюг не может обзавестись своей сутью. Суть может обзавестись своим утюгом.

ЦитироватьУмнючий утюг был, гладить не гладил, а свою суть усвоил, научившись читать инструкции.

Утюг не может читать свою инструкцию. Утюгу пофигу есть у него инструкция или нет.

ЦитироватьВот и Вы усвоили свою суть - повторять что у сущностей, как их не называй, всегда есть одна единственная суть - информация.

А ваша суть воду в ступе толочь?

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 03, 2024, 21:32:31

Цитата: Максет от ноября 03, 2024, 18:36:28Здесь не совсем согласен.
Как я говорил, время – это тоже параметры движения сущности, то есть материи, находящейся в каком-либо процессе, такие как продолжительность этого процесса и его составных частей, если они есть

Я составила фразу не удачно, я так часто говорю, вслух и там по интонации понятно, но в тексте нет.

Скорость движения материи и скорость возникновения новых эмерджентных качеств систем, которые возникают при сочетаниях частей каждой такой системы при ее возникновении и изменении - все эти вещи создают время.
Именно эти категории я воспринимаю как  сущности, материальные( в том числе не барионной материи и энергии) и нематериальные(эмерджентные свойства) атрибутом которых является время

Именно поэтому я написала что Ваш текст воспринимаю как совпадающий в основном по смыслу со моим восприятием.

Теперь понял. Вы имели в виду что не время создает скорость, а скорость создает время.

Цитата: Максет от ноября 03, 2024, 21:34:21А ваша суть воду в ступе толочь?

Свою суть я выделю сам, но и Вам не запрещаю выделять во мне ту суть, которую в состоянии вместить в свой кругозор.

  А про сути, обзаводящиеся бытовыми предметами, расскажите прочим сущностям.

  Господи, боже мой! Да зачем же так долго доходить до того, что давно разжевано. Время вводится, как необходимость сравнения скоростей. Часы, лишь эталон скорости. Другой эталон скорости - свет в вакууме. Третий эталон скорости - радиоактивный распад. И т.д. Вопрос, что общего у всех этих эталонов?

Цитата: Максет от ноября 03, 2024, 21:40:16Теперь понял. Вы имели в виду что не время создает скорость, а скорость создает время.

Да, все так.
Но думаю, что системы любого типа, (не только человек) воспринимают время в том смысле, что материальные конструкции и эмерджентные свойства меняются со временем. Можно ли назвать это восприятием конечно вопрос, для ответа на него хотя бы для себя мне нужно определиться какое представление об информации я полностью разделяю, я их знаю много и использую несколько для разных областей обсуждаемого, но слово одно и его полная семантика имеет общие смысловые корни даже в разных трактовках.

Для меня эта категория пока как полноценное обобщение свойств не определена.

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 03, 2024, 21:56:08меняются со временем

Но не под воздействием же времени. Меняются вместе со временем - уже теплее, но тоже не так.

Василий Андреевич, это хорошо, что Вам все уже понятно на этом свете. К сожалению, я не разделяю Вашу уверенность в том что Ваше понимание  - это то, к чему мне нужно стремиться по крайней мере сейчас.
Спорить и конфликтовать в Вами я не хочу, просто временно откладываю контакты, пока не знаю насколько, думаю со временем, моя ЦНС восстановится и опять сможет воспринимать Ваш мир.

Цитата: василий андреевич от ноября 03, 2024, 20:26:28

Цитата: Jabuty от ноября 03, 2024, 19:55:40Сначала, должна появиться другая суть - ЖИЗНЬ,

Суть - это самое существенное, что вы/мы выделяем в чем-либо, добавлю: не спрашивая разрешения у этого "чего-либо". Потому вопрос: "другая суть" чего является жизнью?
  Если Вы станете употреблять вместо информация такие термины, как инфа или сведения, то будет понятнее, ибо они у Вас есть, и ими Вы (а не сама жизнь) можете поделиться.

Какой вы, всё-таки, нудный "редиска" Василий Андреевич! Вытягиваете с меня дефиницию ЖИЗНИ. Пытаетесь, чтобы я уравнял ЖИЗНЬ с ИНФОРМАЦИЕЙ. Но это - феномены разные. ЖИЗНЬ это конгломерат многих физических и химических процессов, отфильтрованных естественным отбором, выделившим свойства памяти, репликации её в стабилизированных условиях среды, физических и химических мутациях, соединяющих и объединяющих этот отфильтрованный контент, со многими свойствами, в единый организм, способный к поведению и приобретению адаптаций, совершенствующих способность выживания. Это оргия, приводящая всех участников к оргазму!  Информация способствует этому оргазму. Но ставить между ней и ЖИЗНЬЮ знак равенства нельзя, неправильно.

Кстати,некоторые, анализируя слово СОЗНАНИЕ, почему-то считают СО равным С. На мой взгляд, они допускают ошибку, очень существенно меняющую суть феномена. СОЗНАНИЕ не значит - со ЗНАНИЕМ. Здесь правильнее понимать СОЗНАНИЕ, как СОПУТСТВУЮЩЕЕ приобретению ЗНАНИЯ.
 

Надо различать информацию, как она понимается в статистической физике и в информационных технологиях вкупе с кибернетикой.
Это две совершенно разных сущности.
В стат.физике это формальная упорядоченность, ничего общего не имеющая с жизнью и организацией.

Минимальная энтропия, максимальная стат. физическая информация у ряда из сплошных нулей. Но жизни и организованности в нём тоже ноль.

Информация, связанная с кибернетикой и ИТ, имеет смысл, семантику, значение. Которые, в свою очередь, существуют только лишь для субъектов, обладающих восприятием и пониманием. Поэтому жизнь, насыщенная информационными процессами, с самого начала предполагает деятельное участие в себе восприятия и понимания.
Источник и уровни которых и представляют собой главную научную, философскую и метафизическую загадку для человеческой мысли.

Вот я приводил выше кадры из видео, где часть муравьёв сгибает большой лист, а часть склеивает края свёрнутого листа.
Кто-то из участников темы возьмётся утверждать, что эти действия возникли и закрепились в результате отбора результатов случайных блужданий без понимания ожидаемого результата?

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 03, 2024, 21:56:08Да, все так.

Информация и жизнь...

Так и тянет объявить их парой по аналогии с той же куперовской, - или атомной, с положительным зарядом ядра и отрицательным на периферии. А ускорение, с которым появляется время - почти "прямой" дорогой к "субъектности", отличительным свойством которой, по моему мнению, оказывается время реакции на воздействие среды, относительно близкое к некоторому предельному.

Разве нельзя, поэтому, культуру воспринять как подобие/аналогию рефлекса или, даже, автоматически воспроизводимого действа, а творчество - как механизм его реализации? Следовательно, общество предоставило возможность людям, как виду, пройти по эволюционной дороге "назад", как говорится к истокам, замыкая, своего рода, контур/орбиту. Из будущего в прошлое, от красного к фиолету, самой, что ни на есть высокочастотной составляющей из возможных. И куда, тогда, нас может "закинуть", - против некоторого градиента в фазовом переходе, заметьте, пожалуйста, - амплитуда на этих частотах? В будущее, до которого, выражаясь образно и, почти "кинематично", чуть не сказал "киноматично", - "рукой подать"?