Может ли неживое породить живое?

Автор Максет, сентября 18, 2024, 13:21:16

« назад - далее »

Шаройко Лилия

В теме, Игорь с Вашей точки зрения обсуждалось одно, а с моей другое и каждый из нас двоих или остальных участников понял что-то свое.
Я воспринимаю общую картину так, что Ваши личные наблюдения не являются единственной возможной точкой наблюдателя.

ЦитироватьПрогра́мма — термин, в переводе означающий «предписание», то есть заданную последовательность действий. Данное понятие непосредственно связано с понятием алгоритм.

Любая закономерность не нарушает границ этого определения. Биологическая программа также не нарушает его границ, что и позволяет биологам широко использовать этот термин и вряд ли Игорь Антонов сможет им это запретить.

Цитата: Игорь Антонов от октября 31, 2024, 19:18:42"Биологическая программа" включает в себя сущности, программно не представимые.

Биологическая программа это повторяющийся алгоритм, последовательность действий данного биологического организма в реакции со средой. Если программу, написанную кодом связать со средой (телескоп) она начнет действовать в зависимости от среды.

Если среда выходит за пределы возможности программы, программа телескопа перестает работать, в биологии происходит тоже самое, программа прекращает действовать.

Конечно много отличий, но это говорит не о том, что программа написанного кода, это образец правильного понимания программы, это одна из многих разновидностей алгоритмов, занимающая настолько микроскопическую часть программ во Вселенной, что только профессионал программист может ее считать важной частью, по причине того, что этот вид программ занимает большую область его личной ЦНС.

Программа написанная средствами программирования в поле терминологии информатики и биологическая программа отличаются уровнем участников, уровнем сложности, уровнем интегративности и еще много чем.

Игорь Антонов

Цитата: Шаройко Лилия от октября 31, 2024, 20:13:01В теме, Игорь с Вашей точки зрения обсуждалось одно, а с моей другое и каждый из нас двоих или остальных участников понял что-то свое.
Я воспринимаю общую картину так, что Ваши личные наблюдения не являются единственной возможной точкой наблюдателя.

Дело в том, что мои личные наблюдения соотносятся и резонируют с огромным контекстом наблюдений и выводов множества других людей. Я ничего не открываю, я просто пишу о том, что я понимаю, поскольку долго и заинтересованно в этом разбирался.
Проблема отношений в мироздании автоматно-программной и ментальной составляющих - центральная коллизия всей вертикали человеческой мысли от высот философии до технического проектирования. 
И просто не видеть, не замечать самого существования этой проблемы - интеллектуальная слепота, иначе не знаю, как это назвать.

василий андреевич

Цитата: Шаройко Лилия от октября 31, 2024, 20:13:01Биологическая программа это повторяющийся алгоритм, последовательность действий данного биологического организма в реакции со средой.
Лилия, при всем моем к Вам уважении, но об этом ведь договорились, дескать, никто не отрицает запрограммированного поведения под общим названием рефлексы-автоматизмы. Вопрос в том, кто/что эти программы составляет, еще до того, как организм впервые встретился с той средой, в которой ведет себя, как автомат.
  Вероятный ответ: генетическая программа, наработанная (отобранная) методом проб и несмертельных ошибок. Если так, то придется либо вступить в противоречие с центральной догмой микробиологии, либо допустить способность цитоплазмы наскоро составлять алгоритм предстоящих действий. Именно последнее ближе всего понятию сознание, если сознание расширять до философских рамок, как противопоставления бытию.

Шаройко Лилия

#663
Насколько я понимаю проблему предопределенности которую ставит Максет, она ментальности и восприятия не касается.

Мне не кажется противопоставление программной и ментальной составляющей основным мейнстримом всей человеческой мысли. Это вещи вообще перпендикулярные на мой взгляд.

Есть  проблема свободы воли и предопределенности.

Есть в истории противопоставление материального и нематериального. Нематериальное скорее относится к эмерджентным свойствам систем, чем к ментальности. Ментальность по моим представлениям микроскопическая часть таких эмерджентных свойств, которая как термин обычно относится к человеку и человечеству, хотя сейчас можно говорить о социумах других видов биосферы.

В принципе есть некоторый хаос терминологии последних десятилетий, связанный с потоком исследований свойств различных систем.

Есть другая широко обсуждаемая проблема -  того, что происходит в мире на самом деле и того, что мы способны воспринять. Наблюдатель и уровень наблюдаемого. Проблема иллюзий и проблема неточности расчетов, ее часть  - воздействие на измеряемое или измеритель во время измерений. Это именно проблема ментальности человека и человечества, так как о таких вещах как например расчеты муравьев при строительстве ими подземных городов мы просто знаем очень мало.
:)

По крайней мере я приблизительно так вижу три из основных нерешенных вопросов, которые обсуждаются с переменной бурностью тысячи лет, по крайней мере того что мы знаем с момента возникновения задокументированной философской мысли.   

Они конечно переплетаются и обсуждаются иногда вместе, например изменение уровня иллюзорности восприятия в обе стороны может увеличить или уменьшить степень свободы. Не обязательно человека. Рассуждения на такие темы в философии есть.

василий андреевич

  Хорошо, этих трех вопросов можно коснуться здесь отдельно, либо в другой теме. Но придется согласиться с узким доводом, что предписание не может предписывать себе изменяться, согласно тем законам, которые когда-нибудь введет человечество.

Шаройко Лилия

Цитата: василий андреевич от октября 31, 2024, 21:16:22Лилия, при всем моем к Вам уважении, но об этом ведь договорились, дескать, никто не отрицает запрограммированного поведения под общим названием рефлексы-автоматизмы. Вопрос в том, кто/что эти программы составляет, еще до того, как организм впервые встретился с той средой, в которой ведет себя, как автомат.
  Вероятный ответ: генетическая программа, наработанная (отобранная) методом проб и несмертельных ошибок. Если так, то придется либо вступить в противоречие с центральной догмой микробиологии, либо допустить способность цитоплазмы наскоро составлять алгоритм предстоящих действий. Именно последнее ближе всего понятию сознание, если сознание расширять до философских рамок, как противопоставления бытию.

Не думаю, что вопрос кто/что составляет программы обязательно должен быть главным, астрофизики и биологи например спокойно без него обсуждают происходящее, прото фиксируя то, что фиксировать возможно и у всех кто в ветке оппонирует Максету к ним претензий нет, а Максет прямо обязан на него ответить почему-то как следует из текстов многих его оппонентов.

Вопрос запрограммированное поведение не сводится к рефлексам и простым автоматизмам, но спасибо от имени всех биологов, что в ветке согласовали этот уровень, вероятно я пропустила этот момент.

Осталось заметить существование витальных, социальных и программ развития по Симонову и Маслоу, если можно в 135 раз не буду размещать список. Но если надо могу
:)

. Вообще это целый спектр программ чем она сложнее, чем больше участников-компонентов тем больше в ней неопределенностей и возможностей изменения деталей.
В принципе как и в программах телескопов, работающих со средой Вселенной, если в них встроены уже программы обработки результатов.


Шаройко Лилия

#666
Цитата: василий андреевич от октября 31, 2024, 21:40:33Хорошо, этих трех вопросов можно коснуться здесь отдельно, либо в другой теме. Но придется согласиться с узким доводом, что предписание не может предписывать себе изменяться, согласно тем законам, которые когда-нибудь введет человечество.

Тема Максета на мой взгляд - предопределенность.

 Отдельно и желательно в другой теме, а еще лучше вообще за пределами форума  можно обсуждать личные качества Максета, отсутствие или наличие религиозности в текстах концепта, песни Высоцкого и анекдоты про профессиональных  и непрофессиональных стрелков и еще многое, что тут было напечатано.

Но у вас нет к претензий к этим текстам.
Я не спрашиваю почему.
Я не имею к Вам претензий , не отказываюсь общаться в будущем, просто хочу немного отдохнуть от Вашего потока, его было слишком много.
Вырванные два слова из длинного текста и поток брани по их поводу  в моей теме на фоне перешагивания через весь остальной с цитатами учебников  были как бы временной последней каплей.
Понятно, что мы часто писали параллельные тексты, но по крайней мере в этом обмене то пониманием то непониманием не было такого уровня отсутствия элементарной человеческой порядочности.
Некоторая пауза в обмене мыслями мне кажется не помешает.
Да и с форумом я пока не ежедневно буду. Остальной вечер сегодня и завтра  - нет.

василий андреевич

Цитата: Шаройко Лилия от октября 31, 2024, 21:53:00Но у вас нет к претензий к этим текстам.
А это не просто тексты, а этические аргументы, к которым приходится прибегать, когда логические не действуют.
  Предопределенность надо читать, как Целеполагание. И Максет безусловно наделяет термин программа свойством целеполагать, но зачем-то отрицает влияние будущего на настоящее. Для меня подобное психосоматический нонсенс.

Игорь Антонов

Цитата: Шаройко Лилия от октября 31, 2024, 21:24:44Насколько я понимаю проблему предопределенности которую ставит Максет, она ментальности и восприятия не касается.

Касается, но Максет об этом не догадывается.
Может быть, Вы это не заметили, но он отрицал выше супердетерминизм, то есть, то, что всё происходящее предопределено в исходной точке.
Но у него нет ответа на вопрос, откуда берётся множество программ, решающих конкретные задачи в конкретных исторических условиях.
Если он отвечает, что это делает программа, то это ничем не обеспеченная декларация, поскольку он не может пояснить, как устроена такая программа, не используя ментальных феноменов ощущения потребности, восприятия, понимания.

Цитата: Шаройко Лилия от октября 31, 2024, 21:24:44Мне не кажется противопоставление программной и ментальной составляющей основным мейнстримом всей человеческой мысли. Это вещи вообще перпендикулярные на мой взгляд.

Тогда смотрите.
ChatGPT не изобретает ничего нового, но неплохо обобщает известное:

Цитировать
ЦитироватьМожно ли сказать, что проблема соотношения  в  мироздании механистичной, автоматно-программной и ментальной составляющих - центральная коллизия  человеческой мысли?

ChatGPT

Да, это можно назвать одной из центральных коллизий человеческой мысли, особенно в философии, когнитивных науках и теории сознания. Вопрос о том, как механистические, автоматно-программные и ментальные процессы соотносятся друг с другом, затрагивает ключевые темы: природу реальности, роль сознания, пределы познания и устройство человеческой психики.

    Механистическая составляющая представляет физические процессы, которые описывают Вселенную с точки зрения законов физики. Это детерминированный взгляд на мир, где все события могут быть предсказаны и объяснены с помощью известных законов природы. В этой парадигме сознание может восприниматься как продукт механистического взаимодействия нейронов и биологических структур.

    Автоматно-программная составляющая отражает идею о том, что многие процессы в живых организмах, включая мышление, могут быть сведены к программе или алгоритму. Этот подход связан с развитием вычислительных моделей и искусственного интеллекта, где сознание и поведение могут быть воспроизведены с помощью алгоритмов и машин.

    Ментальная составляющая включает в себя субъективное восприятие, сознание и интуитивные аспекты мышления. Это уровень, где находятся воля, эмоции, самосознание и личностный опыт, не всегда сводимые к механистическим или программируемым процессам.

Конфликт между этими составляющими становится основой для многих философских вопросов: как "машина" тела и разума взаимодействует с субъективным восприятием? В каком соотношении находятся детерминизм и свобода воли? Может ли сознание быть просто продуктом биологических и химических процессов, или оно представляет собой отдельное явление, требующее особых объяснений?

Современная наука пытается интегрировать эти аспекты, исследуя, каким образом физические и программные процессы создают сложные структуры сознания, но абсолютного ответа на эти вопросы пока не найдено. Таким образом, можно утверждать, что это действительно одна из центральных коллизий человеческой мысли, вызывающая множество споров и размышлений.

василий андреевич

Цитата: Игорь Антонов от октября 31, 2024, 22:09:10Можно ли сказать, что проблема соотношения  в  мироздании механистичной, автоматно-программной и ментальной составляющих - центральная коллизия  человеческой мысли?
Обобщенные Пушкины не лукавят, когда говорят, что татьяны их подводят. Отождествление себя со своим героем происходит в той сфере, которую удобно назвать ментальной. Войти в ментальный образ и произвести витальный (физический) процесс истощения ресурса так, что бы он соответствовал потребностям героя, значит взять на себя чужую ответственность.
  К сожалению, выйти из образа без негативных последствий для виталитета удается далеко не всем, потому что остается "программный след", как поведенческий автоматизм, чуждый собственным автоматизмам, прошедшим последовательные этапы согласований.
  Обиходом можно заявить, что наработанные автоматизмы обмениваются сведениями о своем состоянии по привычным каналам связи, тогда как "чуждый" автоматизм, возбуждаясь, выдает информацию, неадекватную текущей обстановке.
  Информация не энергия, не энтропия, не сведения или данные. Пусть она будет кодом, как самостью требующей декодирования. Таким образом, мы получаем представление о информационном негативизме чуждого автоматизма, от которого необходимо избавляться средствами, недоступными здравомыслию.
  Декодировать или купировать?
  Не надо, на мой взгляд, отвечать, пока мы не найдем мостик от информатики к физике на привычном житейском уровне.

Игорь Антонов

#670
Я хочу ещё раз пояснить связанную с программами постановку проблемы.
Меня поражает, почему она с таким трудом проникает в сознание многих моих собеседников.
На мой взгляд, это элементарно и должно быть понятно любому разумному человеку.

Программа - это совокупность действий. То есть, она состоит из набора операций, которые могут рассматриваться отдельно друг от друга. Они дискретны, они представляют собой множество. Отдельно взятое одно из этих действий не содержит в себе смысл программы как целого, её функцию. Смысл программы виден только извне этой программы. Виден он той сущности, которая способна охватить сразу всю совокупность операций этой программы, проинтегрировать их. И не просто охватить, но сопоставить со свойствами среды, в которой действует программа (в частности, свойствами пространства и времени), и сделать выводы о результатах выполнения программы как целого.

Главная тайна существования программ - в источнике и природе этой интегративности восприятия.
Называть ли саму эту воспринимающую сущность ядром сознания или не называть - вопрос соглашения, от которого суть дела не зависит. Дело в самой этой интегративной и интегрирующей сущности, как её ни называй. Но программой её нельзя назвать гарантированно, поскольку программа - дискретное множество, а эта сущность имеет дело с её интегралом, сопоставленным с интегралом среды. 

Первым, кто вслух сказал, что без этой сущности программам взяться неоткуда, другой причины появления программы,
кроме потребности в  её результате, быть не может в силу объективных системных свойств, был П.К.Анохин.
В этом заключается его большая заслуга перед теорией систем.

Jabuty

Цитата: Игорь Антонов от октября 31, 2024, 20:38:32
Цитата: Шаройко Лилия от октября 31, 2024, 20:13:01В теме, Игорь с Вашей точки зрения обсуждалось одно, а с моей другое и каждый из нас двоих или остальных участников понял что-то свое.
Я воспринимаю общую картину так, что Ваши личные наблюдения не являются единственной возможной точкой наблюдателя.

Дело в том, что мои личные наблюдения соотносятся и резонируют с огромным контекстом наблюдений и выводов множества других людей. Я ничего не открываю, я просто пишу о том, что я понимаю, поскольку долго и заинтересованно в этом разбирался.
Проблема отношений в мироздании автоматно-программной и ментальной составляющих - центральная коллизия всей вертикали человеческой мысли от высот философии до технического проектирования. 
И просто не видеть, не замечать самого существования этой проблемы - интеллектуальная слепота, иначе не знаю, как это назвать.
Ментальная составляющая не ограничена рамками конкретных условий (обитания) окружающей среды, когда программа соотносится с такой конкретностью.
Многие люди, купаясь в море и писая в него, считают, что они купаются в море. Некоторые, очень странные люди, купаясь в море, не писают в него. Но где гарантия, что никто больше в этом море не купается?
Многие философы наивно считают, что, кроме них и до них, в это море ещё никто не писал.

василий андреевич

  Ладно, тогда "держите меня семеро".
  Как только сказанули о геноме, как программе наследственности, то к черту порушили сумму интегралов среды и системы, ибо вылезли за пределы термодинамической парадигмы, как квинтэссенции физических процессов в закрытых системах. Говорить об открытых системах, что гадать на кофейной гуще.
  Пусть геном - транслятор кодов на носителях флуктуаций белого шума. Декодировать, значит выстроить белковую последовательность. Как белок поведет себя дальше - генома не касается - он, не программа и уж тем более, не программист. Векторно однонаправленная надсистема ДНК-белок повышает энтропию за счет роста вариабельности при рождении белковых тел.
  Вводим канал связи между рассеянными аминокислотными остатками и тем ядром, из которого отторгается вода при образовании пептидов. Понижение энтропии только в канале связи, который для удобства назовем ментальным или, попросту, противоестественным. Именно в нем, в условном канале, надо искать то, что подпадает под понятие информация, т.е. снижающая неопределенность.

  Теперь тупо надо переходить к оперированию физическими терминами в закрытой системе. Есть внутренняя энергия рассеянных аминокислот, которая убывает по мере ее связывания во внутреннюю энергию белков, соответственно растущую симметрично. Из внутренней энергии белков убывает энергия отторгаемой воды, что нарушает симметрию между убылью ресурса и прибылью в белках. В белках меньше, чем было в ресурсе. Вода рассеяла энергию, как налог на энтропию.
  Далее надо переходить к интегрированию, визуально представляемого, как площадь под энергетическими функциями. Если канал от ресурса к белку - протяженность, то придется говорить о "информационных" порциях с размерностью работа, умноженная длину то ли волны, то ли частицы.
  Но не это главное. Разница между тем, что есть в белке и тем, что должно бы быть, кабы не отторжение воды - энергоотрицательна(!). Эта энергоотрицательность, в области ресурса равная нулю, и максимальная в той области, куда рассеивается вода, покидающая белок. Эта функция является эволюцией потенциального минимума, по умному называемого волновой функцией.
  Итого, снижение энтропии, как повышение информированности, в канале связи между ресурсом и выплеском отходов работы, приводит к естественному повышению энтропии конструируемого белка.
  А вот с волновой (энергоотрицательной) функцией произойдет коллапс, при попытках ее измерения, ибо при измерении совершится скачок из того, что было бы, в то что есть.

  Итого. От генома только коды в область становления белка. Декодированием и соответственно рождением информации занимается канал связи с порождением потенциального (целевого) минимума не там, где белок, а там где отходы производства. Для любителей поэтических образов добавлю - белок рождается там, где конвергентно-дивергентная талия песочных часов.

Максет

#673
ЦитироватьЛилия: Тема Максета на мой взгляд - предопределенность.
Это так и не так.
Концепция утверждает только одну, основную, общую предопределенность – программу создания своей копии, которая порождает и управляет всеми функциональными системами и движет процесс эволюции Вселенной и всех ее функциональных элементов.
Например, каждый живой организм обязан своим рождением программе «создание своей копии» и получив от родителя эту программу сам тоже создает свою копию.
То есть для любого организма предопределено только то, что он рожден чтобы создать свою копию.
А вот как он будет создавать свою копию, сможет ли это сделать, это всё зависит от сопутствующих текущих окружающих условий функционирования организма.
То есть для живого организма предопределено только то, что он проживет какое-то время, за которое будет создавать свои копии, затем постареет и умрет.
При этом сама биологическая функциональная система не самодостаточна и не может сама по себе эволюционировать. Она целиком и полностью зависит от внешних условий, а значит является функциональным элементом вышестоящей системы, подчиняется и управляется ей. А вышестоящей системой, создающей благоприятные условия для биологической системы, и управляющая ей является система – планета Земля, которая тоже, как функциональный элемент, управляется вышестоящей системой – Солнечной системой. И дальше по восходящей до системы Вселенная.
И поскольку, общим для всех систем движущей силой эволюции является программа  «создание своей копии», то предполагается, что биологическая эволюция на Земле является частным процессом в составе общего процесса направленного на создание своей копии функциональной системой – планета Земля, который в свою очередь является частным процессом в составе общего процесса создания своей копии Солнечной системой и далее по восходящей, вплоть до процесса создания своей копии глобальной системой Вселенной.
И когда все составные элементы, вплоть до галактик завершат процессы создания своих копий, Вселенная будет готова создать свою копию.
Поскольку Вселенная является предельной глобальной системой и не является составным элементом другой системы, то она создает свою копию тоже само разделением, но при этом она не удваивается, а остается в одном экземпляре и только обновляется.
А само разделение и обновление Вселенной в своей копии происходит следующим образом: 
Согласно закону функционального равновесия систем выводимой из концепции, все функциональные системы стремятся достичь функционального равновесия с вышестоящей системой в целях адаптации к ней и создания своей копии.
И когда достигают этого равновесия, то наступает предел их поступательного развития, и они переходят в другое качественное состояние, как например обезьяны превращаются в людей.
А когда устанавливается функциональное равновесие в системе Вселенная и наступает предел ее поступательного развития, то происходит схлопывание Вселенной в нулевую точку и очередное взрывное создание новой копии Вселенной.
При схлопывании в точку происходит качественное изменение программы эволюции (развертывания) Вселенной и начинается новый цикл эволюции Вселенной под управлением программы эволюции как повторение предыдущего цикла, но с учетом произошедших качественных изменений.
При этом человек является по концепции последним высшим эволюционным представителем биологической эволюции на Земле, достигшим предела биологической эволюции.
Поэтому для человечества достигшего интеллектуального уровня развития, на котором мы сейчас находимся, создание своей физической копии для продолжения биологической эволюции перестает быть приоритетом.
Приоритетом становится создание своей информационной копии и информационное созревание для переноса наследственной информации планеты Земля созревающим семенем которой является человек.
Как например основной функцией семени яблони является информационное созревание для переноса генетической программы в почву для продолжения рода яблоневого.

ЦитироватьИгорь Антонов: Само понятие программы подразумевает, что у неё есть некая цель и интегративные свойства, выходящие за рамки свойств отдельных операций этой программы.
Основная программа управляющая поведением всех функциональных систем в природе – это программа «создание своей копии».
У самой это программы нет никакой цели. Это всего лишь инструкция, записанная в памяти функциональных систем заставляющая их создавать свои копии.
Только наличие такой пронизывающей все мироздание и управляющей поведением всех функциональных систем от элементарных частиц до самой Вселенной общей программы, может объяснить все происходящие в природе процессы, как частные, так и общие и их эволюцию, включая циклическую эволюцию Вселенной от самого начала и до нынешнего времени.
Изначальное зарождение такой программы выводится концепцией логически, как произошедшей от первичного деления первичной информационной субстанции.
Ни материя и ни энергия не могут претендовать на роль первичной субстанции, так как они не являются самодостаточными сущностями.
Материя – это видимая (проявленная) форма движения энергии, то есть является производной от энергии, которая, достигая определенной плотности проявляется в материальной форме физического тела.
Энергия – это количественная мера движения.
Остается только третья фундаментальная сущность – информация, которая, поскольку ни материя и ни энергия не могут, претендовать на роль первичной субстанции.
Если кто не согласен с этим, то пусть обоснованно покажет логически как материя или энергия могут быть первичной субстанцией и как они могут обеспечить функционирование и эволюцию Вселенной.
А еще пусть объяснят, что не информация порождает материю, а наоборот материя порождает информацию.
И пусть приведут хоть один пример порождения информации материей.
Я могу привести пример порождения материи информацией.
Например, материальный предмет – кирпич порожден информацией (мыслью) – «кирпич».
То есть сначала возникла именно информация «кирпич», порожденная от потребности в нем как строительном стеновом материале, затем материализовалась в форме кирпича как прямоугольный параллелепипед из глины.
Из этого примера явно видно, что сначала возникает информация, которая затем приобретает материальную форму, если потребность будет нарастать, а не отпадет.
Можно возразить, что эта информация порождена сознанием.
Но сознание тоже не материальная, а информационная сущность, проявленная в материальной форме человека.
Поэтому, поскольку нет никаких, мало мальских примеров создания информации материей, я имею все основания считать, что первична информация.

ЦитироватьИгорь Антонов: На глобальный, главный вопрос - как выглядит та программа, которая создаёт все остальные программы, Максету ответить нечего.
Это Вы нам должны объяснить. Для чего природа, вас породила, вскормила, вырастила, а общество потратило средства, чтобы обучить вас на программиста? Вот и подумайте, как может выглядеть первичная программа «Создание своей копии», которая породила все остальные природные программы? Если же Вы не можете или не хотите, то рано или поздно найдется тот кто сможет это объяснить.
Моя задача только дать общее представление, как это могло произойти. А разбираться в тонкостях это задача конкретных специалистов в этих сферах.

ЦитироватьИгорь Антонов: Речи же о "программах с потребностями" - это, извините, жалкий лепет оправданья.
Еще раз повторяю, что у программы нет никакой потребности. Программа – это всего лишь инструкция предписывающая поведение объекта. А у инструкции не бывает своей потребности. Саму это инструкцию можно назвать потребностью управляемой системы исполнить заданной этой программой действие, как например «создать свою копию». То есть воздействие программы – это и есть потребность исполнить заданное этой программой действие.

ЦитироватьВасилий Андреевич: Предопределенность надо читать, как Целеполагание. И Максет безусловно наделяет термин программа свойством целеполагать, но зачем-то отрицает влияние будущего на настоящее. Для меня подобное психосоматический нонсенс.
Программа рождается и закрепляется на основе прошлого опыта, то есть многократного повторения некоего действия, которое, например способствует самосохранению и созданию своей копии.
При чем тут влияние будущего на прошлое и как такое вообще возможно я никак не представляю.

ЦитироватьИгорь Антонов: Может быть, Вы это не заметили, но он отрицал выше супердетерминизм, то есть, то, что всё происходящее предопределено в исходной точке.
Еще раз повторю: если и есть супердетерминизм или фатальная предопредопределенность, то только в том, что все функциональные системы управляются главной программой «создание своей копии» и создают свои копии, включая циклическое обновление Вселенной, как созданная копия Вселенной предыдущего цикла.

ЦитироватьИгорь Антонов: Но у него нет ответа на вопрос, откуда берётся множество программ, решающих конкретные задачи в конкретных исторических условиях.
Множество различных программ управляющих различными процессами возникают в результате создания своей копии первичной программой и их дальнейшего размножения.
Например, есть некая система А, которая создает свою копию – А1. Затем каждая из них создают свои копии – А3 и А4. В процессе такого размножения систем Аn становится много. При этом они взаимодействуют и конкурируют друг с другом за ресурсы для создания своей копии. В какой-то момент начинается процесс образования сложных систем – B, состоящих из сгруппированных в общую систему систем Аn, что приводит к дальнейшему образованию множества разных систем.
Это группирование систем в общую систему происходит в результате множества различных процессов взаимодействия между системами, из которых чаще других повторяются такие взаимодействия, которые способствуют самосохранению систем и созданию своих копий.
В результате подобных действий, которые я называю методом проб и ошибок, из-за многократного повторения запоминаются и закрепляются как программы, наиболее приспособленные для самосохранения и создания своей копии.
Вот таким примерно образом и рождаются новые программы поведения систем и их размножение приводящие к порождению множества различных программ, управляющих текущими процессами, как составными частями общего процесса, управляемого программой «создание своей копии».
Например, для реализации программы создания своей копии животными, включая человека, в процессе эволюции методом проб и ошибок сформировались такие подпрограммы управляющие составными процессами основного процесса «создание своей копии», как совокупление, зачатие, вынашивание плода, кормление, опека, защита, воспитание и прочие, требующие участия двух родителей.

ЦитироватьИгорь Антонов: Если он отвечает, что это делает программа, то это ничем не обеспеченная декларация, поскольку он не может пояснить, как устроена такая программа, не используя ментальных феноменов ощущения потребности, восприятия, понимания.
Первичная программа «создание своей копии» не требует использования ментальных феноменов ощущения потребности, восприятия, понимания. Единственное «ощущение потребности» у этой системы – это стремление создать свою копию.
Элементарная система с такой программой нуждается только в ресурсе (энергии) для создания своей копии. Если хватает ресурса она создает, если не хватает, то не создает свою копию. Если элементарных систем несколько, то они вступают в конкурентную борьбу за ресурсы и те, которые побеждают, создают свою копию, а проигравшие не создают свою копию. Эта конкурентная борьба способствует эволюционному развитию систем. Ментальные феномены ощущения, восприятия, понимания и прочие возникают на последнем этапе биологической эволюции в результате длительного совершенствования программ для перехода к духовному развитию, необходимому для перехода человечества в качественно новое состояние как носителя наследственной информации планеты Земля.

Питер

Концепция утверждает только одну, основную, общую предопределенность – программу создания своей копии, которая порождает и управляет всеми функциональными системами и движет процесс эволюции Вселенной и всех ее функциональных элементов.

Максет,  чья   вы   копия ???
Атом  золота  -   он  чья   копия  ?
Электрон - он  чья   копия  ?
А  оно  вам  надо  ?