paleoforum.ru

Цитата: василий андреевич от октября 26, 2024, 13:11:15

Цитата: Максет от октября 26, 2024, 13:01:21А вас породил ваш внук?

А это уже запутывание в статистиках.

Никакого запутывания. Есть только Вы – материя, Ваш сын – сознание и Ваш внук – информация.

ЦитироватьЕсли я - это "серый" статистический представитель стада,

Вы не серый представитель стада. Вы и есть стадо как материальный мир.

Цитироватьто родился только потому, что в популяции появятся мои внуки.

Нет. Вы родились только потому, что ваш внук - информация вас породил.

ЦитироватьВ ином случае мое маленькое я сгинет едва появившись на свет.

Иного случая не предусмотрено. Ваша задача только одна – породить сына – сознание. А потом можете спокойно сгинуть. Ваш внук вас заново породит.

Все претензии к сэру Уилеру.

Цитата: Максет от октября 26, 2024, 21:36:26Все претензии к сэру Уилеру.

Во-первых, не сэр, а мистер.
Во-вторых, последняя курица, которая снесла яйцо с первой курицей - это лично мой, а не Уилера образ зацикленного мироздания.
Если говорить об интерпретации собственных взглядов Уилера, то я их в этом случае несколько утрировал.

Если сохранять метафору курицы и яйца, то по Уилеру точнее будет сказать, что последняя "курица" участвует в создании первого "яйца".

Вот пояснения от его "цифрового двойника":

ЦитироватьИнтеграция антропного принципа в концепцию Уилера предполагает, что Вселенная в своём развитии «самообусловлена» и функционирует как замкнутая информационная система, где причинность, по сути, охватывает всё время существования. Наблюдатели, появляясь в будущем, помогают «определить» условия в прошлом, поскольку сами законы, допустившие их существование, могут считаться результатом циклической обратной связи. Это порождает представление о «логике самообоснования», где параметры реальности (законы и константы) подстраиваются под требования существования наблюдателей.

Такое представление похоже на концепцию финальной причинности в философии, где не только прошлое определяет настоящее, но и будущее может определять структуру прошлого. Причинность, таким образом, может быть квази-замкнутой системой, в которой конечное состояние Вселенной влияет на её начальные параметры, создавая согласованное целое.

Цитата: Максет от октября 26, 2024, 13:01:21А вас породил ваш внук? Чтобы в перспективе Вы породили сына, который породит его?

Помните, уважаемый Максет, я писал о замкнутом контуре? Окружность является именно таким контуром. Его особенность заключается в том, что, тут, так называемый конец оказывается ближе всего к началу. Так называемая "запутанность" и и так называемое "дальнедействие" только маскируют эту особенность для неискушенного взгляда.

Никакого нарушения логики и причинности здесь нет. Вспомните механику из школьного курса физики - что там писали о движении волны или передачи энергии? Энергия передается от частицы к частице линейно, в то время как частицы колеблются вертикально. С фронта, - в поперечном разрезе, - вертикальное движение частицы представляет собой движение по "воображаемой" окружности, а вся система выглядит, как цепочка воображаемый контуров, подвешенных на воображаемой линии передачи энергии.

В свою очередь, эта воображаемая линия, также, оказывается замкнутой. Данный контур, уже, в свою очередь, движется по замкнутой траектории вокруг некоторого центра, который можно, условно, назвать "центром масс". Тут приходиться обнаружить, что подобная "запутанность" выводит наши рассуждения с уровня обывательских рассуждений об отце и сыне на уровень космологический, к представлениям о движении звездных систем вокруг центра галактик, тех - в соответствующих скоплениях и т. д. 

Вот за это все "ответственна" гравитация. Про деда, отца, сына и внука мы в Вашей теме, помянули не просто так, - или отдавая дань религиозности. Это она, гравитация, в противоположность электромагнетизму, сводит вместе подобное с подобными. Если выразиться понятнее, сближает одинаково заряженные частицы, добавляя разноименность, - поляризуя, - через ускорение.

Сравните, пожалуйста, между собой механизмы дрейфа и отбора в эволюции. Это, в аналогии, как раз, то самое, гравитация и электромагнетизм, по моему мнению.

 

Браво, уважаемый Максет, в течении недели Ваша тема набирает каждый день по несколько сотен, вплоть до 1000, просмотров. Было около 10 тыс., сейчас 16 с половиной.

Явно то, что она интересна читающим. Так держать!

Цитата: Дарвинист от октября 27, 2024, 02:12:07Энергия передается от частицы к частице линейно, в то время как частицы колеблются вертикально. С фронта, - в поперечном разрезе, - вертикальное движение частицы представляет собой движение по "воображаемой" окружности, а вся система выглядит, как цепочка воображаемый контуров, подвешенных на воображаемой линии передачи энергии.

Прошу Вас, уважаемый Максет, соотнести эту картинку с тем, что Вы знаете из курса электродинамики, физики атома, опыта Вашей жизни, наконец. В упрощении до некоторой аналогии, - там то же самое...

Темпы сохраняются. За 34 минуты - 20 просмотров, почти 40 в час!

Цитата: Максет от октября 26, 2024, 21:36:26Никакого запутывания. Есть только Вы – материя, Ваш сын – сознание и Ваш внук – информация.

А теперь подумайте, чем сие отличается "во имя Отца, Сына и Святаго Духа"? Аминь-Программа.
  Не Вы-первый, не Вы-последний пытаетесь выстрелить в своего дедушку, когда тот еще не родил сына, что бы реинкарнироваться в другом цикле программного обеспечения))))

  Ментальное отрекание от прошлой стези с нарастанием погрешностей, вполне допустимо через осознание ошибки. Вот только далеко не всем удается перескочить на иную стезю, ибо ошибка остается незамеченной, как ошибка.
  В макро-описании вводят положительные (разгорающиеся) и отрицательные (тормозящие) обратные связи. Для перехода к микро-описанию используют понятия тренд и тенденция.
  Тренды случайны (неопределенны). Сделать ставку (символ да) на тот тренд, который разовьется в тенденцию, значит подключиться к нему положительной обратной связью. Получаем аналогию влияния разгорающейся моды будущего на тренд из прошлого.

Цитата: Игорь Антонов от октября 26, 2024, 22:28:41Если сохранять метафору курицы и яйца, то по Уилеру точнее будет сказать, что последняя "курица" участвует в создании первого "яйца".

Испокон веков вопрос стоял так: что было вначале – курица (материя) или яйцо (сознание)?
Многие пытались ответить на этот вопрос, но однозначного ответа до сих пор нет.
Потому что в этой задаче не хватает третьего элемента – петуха (информации).
Теперь можно ответить: Петух (информация) оплодотворяет курицу (материю) и рождается яйцо (сознание).
А управляет петухом программа – создание своей копии.
А ответ на главный вопрос философии такой: Первична информация. Вторична программа. А энергия и материя - это степень и форма проявления информации.

Мистер Уилер, для решения этой задачи, догадался ввести третий элемент – петуха (информацию).
Но будучи материалистом, он не мог допустить мысли, что информация может быть самодостаточной субстанцией и считал, что информация порождается сознанием и не может существовать без материального носителя.
И как результат, он не решил в итоге задачу, а только добавив петуха вывел схему как замкнутый на себя вращающийся круговой контур, который не имеет ни начала, ни конца и не отвечает на вопрос о первичности.

Цитата: Дарвинист от октября 27, 2024, 02:12:07

Цитата: Максет от октября 26, 2024, 13:01:21А вас породил ваш внук? Чтобы в перспективе Вы породили сына, который породит его?

Помните, уважаемый Максет, я писал о замкнутом контуре? Окружность является именно таким контуром. Его особенность заключается в том, что, тут, так называемый конец оказывается ближе всего к началу. Так называемая "запутанность" и и так называемое "дальнедействие" только маскируют эту особенность для неискушенного взгляда.

Никакого нарушения логики и причинности здесь нет. Вспомните механику из школьного курса физики - что там писали о движении волны или передачи энергии? Энергия передается от частицы к частице линейно, в то время как частицы колеблются вертикально. С фронта, - в поперечном разрезе, - вертикальное движение частицы представляет собой движение по "воображаемой" окружности, а вся система выглядит, как цепочка воображаемый контуров, подвешенных на воображаемой линии передачи энергии.

Вы усложняете простую схему и не видите утопичную идею вечного двигателя.
Представьте систему центрального отопления, где котёл – это сознание, труба – это материя, а вода – это информация. По Уилеру эта система работает сама по себе, без внешнего источника энергии, нагревающего котёл. То есть, котёл (сознание) создаёт и движет воду (информацию), вода (информация) создаёт трубу (материю) - своего носителя, а труба (материя) создаёт котёл (сознание) и дальше по кругу бесконечное и безначальное якобы движение и взаимодействие этих трёх элементов.
Такая схема не работоспособна, потому что нет движущей силы заставляющей эту систему функционировать.
Также считаю необоснованным допущение, что якобы будущее сознание создает через информацию прошлое материальное бытие, которое порождает сознание.
Не может будущее влиять на прошлое. Это еще одна утопичная идея машины времени.

Цитата: Максет от октября 27, 2024, 11:22:31Испокон веков вопрос стоял так: что было вначале – курица (материя) или яйцо (сознание)?
Многие пытались ответить на этот вопрос, но однозначного ответа до сих пор нет.
Потому что в этой задаче не хватает третьего элемента – петуха (информации).
Теперь можно ответить: Петух (информация) оплодотворяет курицу (материю) и рождается яйцо (сознание).
А управляет петухом программа – создание своей копии.
А ответ на главный вопрос философии такой: Первична информация. Вторична программа. А энергия и материя - это степень и форма проявления информации.

Поймите, объявляя себя победителем, исправляющим карту звёздного неба на следующий день после того, как её впервые увидел, Вы никого, кроме себя самого, не убедите и не заинтересуете.
Я уже пояснял, что критическая уязвимость Вашей концепции и её разрыв с традициями философии и науки заключается в непонимании сути проблемы сознания.
Не понимая, чем программа отличается от сознания, и выкидывая из своей концепции сознание как особую сущность, Вы "выпадаете из гнезда".

Сознание порождает программы, но программы не порождают сознание. Что дальше?

Цитата: Максет от октября 27, 2024, 11:25:49Не может будущее влиять на прошлое. Это еще одна утопичная идея машины времени.

Уилер был квантовым физиком. Из результатов квантовой физики следовало, что будущее влияет на прошлое. Уилер предложил мысленные эксперименты для проверки этого допущения. В дальнейшем были проведены физические эксперименты, подтвердившие точку зрения Уилера. То, что Вы наукой не интересуетесь, имеет свои издержки.

Будущее влияет на прошлое? Учёные подтвердили мысленный квантовый эксперимент Уилера на примере отдельных атомов

Цитата: Максет от октября 27, 2024, 11:22:31Потому что в этой задаче не хватает третьего элемента – петуха (информации).

А петух то откуда вылупился?

Цитата: Игорь Антонов от октября 27, 2024, 12:47:19Поймите, объявляя себя победителем,

Победителем чего, кого? Если конкретно Вас, то да, объявляю.

Цитироватьисправляющим карту звёздного неба на следующий день после того, как её впервые увидел, Вы никого, кроме себя самого, не убедите и не заинтересуете.

Может карту и увидел впервые, но звёздное небо я знаю лучше вас.

ЦитироватьЯ уже пояснял, что критическая уязвимость Вашей концепции и её разрыв с традициями философии и науки заключается в непонимании сути проблемы сознания.

Раскройте глаза, вникайте в мои доводы и увидите, что никакой проблемы сознания нет.

ЦитироватьНе понимая, чем программа отличается от сознания, и выкидывая из своей концепции сознание как особую сущность, Вы "выпадаете из гнезда".

Пока Вы не привели ни одного убедительного довода и не смогли опровергнуть ни одного моего довода, обосновывающего что сознание – это и есть программа.
И вами скорее всего движет даже не желание (программа) доказать свою правоту, потому что ваши доводы давно иссякли, а желание (программа) во что бы ни стало вытолкнуть меня из гнезда. 

ЦитироватьСознание порождает программы, но программы не порождают сознание.

Вы уже сотый раз повторяете это.
Когда я нажимаю на определенную клавишу (сигнал), на экране появляется буква А (реакция). И сколько бы я ни повторял это действие, то эта реакция повторяется каждый раз. Потому, что это программа.
Когда я нажимаю на определенное сочетание клавиш «Сознание – это программа» и отправляю на форум (сигнал), то в ответ на экране появляется «Сознание порождает программы, но программы не порождают сознание» (реакция). И сколько бы я ни повторял это действие, то эта реакция повторяется каждый раз. Потому, что это программа. И самое смешное в том, что эта программа не признает себя программой, а величает себя сознанием, как будто сознание человека не произошло от программы поведения обезьяны.

ЦитироватьЧто дальше?

Дальше больше.

Цитировать

ЦитироватьЦитата: Максет от Сегодня в 11:25:49Не может будущее влиять на прошлое. Это еще одна утопичная идея машины времени.

Уилер был квантовым физиком. Из результатов квантовой физики следовало, что будущее влияет на прошлое. Уилер предложил мысленные эксперименты для проверки этого допущения. В дальнейшем были проведены физические эксперименты, подтвердившие точку зрения Уилера. То, что Вы наукой не интересуетесь, имеет свои издержки.

Я про эти эксперименты ещё лет 15 назад прочитал.

ЦитироватьБудущее влияет на прошлое? Учёные подтвердили мысленный квантовый эксперимент Уилера на примере отдельных атомов

ЦитироватьТак давайте, предложил Уилер, расположим экран подальше от щелей. А за экраном ещё поставим два телескопа, каждый из которых будет сфокусирован на одной из щелей, и будет реагировать только на прохождение фотона через одну из них. И будем произвольным образом убирать экран после того, как фотон пройдёт щели, как бы он их ни решил проходить.

Если мы не будем убирать экран, то по идее, на нём всегда должна быть картина интерференции. А если мы будем его убирать — тогда либо фотон попадёт в один из телескопов, как частица (он прошёл через одну щель), либо оба телескопа увидят более слабое свечение (он прошёл через обе щели, и каждый из них увидел свой участок интерференционной картины).

В 2006 году прогресс в физике позволил учёным поставить такой эксперимент с фотоном на самом деле. Выяснилось, что если экран не убирают, на нём всегда видна картина интерференции, а если убирают — то всегда можно отследить, через какую щель прошёл фотон. Рассуждая с точки зрения привычной нам логики, мы приходим к неутешительному выводу. Наше действие по решению, убираем мы экран или нет, влияло на поведение фотона, несмотря на то, что действие находится в будущем по отношению к «решению» фотона о том, как ему проходить щели. То есть, либо будущее влияет на прошлое, либо в интерпретации происходящего в эксперименте со щелями есть что-то в корне неправильное.

В том то и дело что интерпретация эксперимента в корне неправильное.
Любой эксперимент – это процесс.
Любой процесс осуществляется по программе.
Эту программу задают сами экспериментаторы.
И в этой программе уже заранее задано поведение всех участвующих в эксперименте элементов – источников, приемников, щелей, экранов, камер и прочих, включая фотоны, электроны, атомы и даже молекулы. При этом даже материальные приборы, созданные людьми, излучают информацию, записанную в их структуре их создателями. И даже мысли экспериментаторов записаны в этой информационной, по сути, функциональной системе, созданной для эксперимента.
И в итоге экспериментаторы получают тот результат, который они сами хотели получить и заранее запрограммировали.

Цитата: Gundir от октября 27, 2024, 13:14:17

Цитата: Максет от октября 27, 2024, 11:22:31Потому что в этой задаче не хватает третьего элемента – петуха (информации).

А петух то откуда вылупился?

Яйцо – это продукт, курица – это производитель, а петух – это программа по производству яйца, активное начало.