paleoforum.ru

Цитата: Alexeyy от октября 18, 2024, 06:44:13

Цитата: npvol от октября 12, 2024, 14:16:00

Цитата: Alexeyy от октября 04, 2024, 17:01:36Давайте перейдём в тему "Венеры палеолита": https://paleoforum.ru/index.php/topic,12277.msg257637.html#msg257637

Дело в том, что там о каких-то вопросах копий и оригиналов. А совсем не о том, чем были эти "Венеры" в истории палеолита...

Так ничто не мешает заговорить там о том, что "надо": название темы ("Венеры палеолита") - позволяет. Про Венер и в этой теме годится говорить, если это делается в понятном контексте темы эволюции статуса полов.

Так ведь данный топик называется "Эволюция статуса полов", т.е. предусматривает достаточно широкий круг вопросов... Если вы заинтересованы в обсуждении первобытных артефактов - воля ваша, можно обсуждать в параллельных ветках в одной теме, цитируя соответствующие реплики собеседников. Форумное общение, в отличие от соцсетей, так и ведется...

Так я и сказал, что если это имеет отношение к теме, то "матрён" уместно обсудить и здесь. Если вникнуть в обсуждение их выше, то оно (на момент, когда я предложил перейти в другую тему) ушло уже совершенно в бок от неё с потерей нити связи с этой темой.

Цитата: Alexeyy от октября 18, 2024, 11:55:04Так я и сказал, что если это имеет отношение к теме, то "матрён" уместно обсудить и здесь. Если вникнуть в обсуждение их выше, то оно (на момент, когда я предложил перейти в другую тему) ушло уже совершенно в бок от неё с потерей нити связи с этой темой.

Так форум предполагает обсуждение в одной теме неограниченного количества подтем... Тема-то заявлена как "Эволюция статуса полов". Желающие могут по раздельности в разных постах обсуждать и первобытные статуэтки, и античные политические системы...

Да: но в контексте эволюции статуса полов, чтобы было ясно понятно какое это имеет отношение к статусу полов, а не "в бок" (например, обсуждение материала из которых сделаны Венеры, скорее всего будет "в бок").

Цитата: Alexeyy от октября 18, 2024, 12:39:08Да: но в контексте эволюции статуса полов, чтобы было ясно понятно какое это имеет отношение к статусу полов, а не "в бок" (например, обсуждение материала из которых сделаны Венеры, скорее всего будет "в бок").

Не участвовал в том обсуждении, но по идее следует ориентироваться, насколько глубокий оффтопик принят на этом форуме и насколько он будет компактным в этой теме...

На этом форуме, какое-то время назад, был принят такой глубокий офтопик, что в любой теме можно было обсуждать любую тему. Слава богу, сейчас положение исправляется. По мне - так пойдёт такой офтопик, чтобы после прочтения хотя бы в районе нескольких постов (условно, штук 5) было хотя бы отдалённо понятно какое имеет отношение обсуждение к теме.

Цитата: Alexeyy от октября 18, 2024, 13:15:37На этом форуме, какое-то время назад, был принят такой глубокий офтопик, что в любой теме можно было обсуждать любую тему. Слава богу, сейчас положение исправляется. По мне - так пойдёт такой офтопик, чтобы после прочтения хотя бы в районе нескольких постов (условно, штук 5) было хотя бы отдалённо понятно какое имеет отношение обсуждение к теме.

Ну понятно... Обычно принято считать, что 1-й постинг узко ограничивает тему топика, только если в нем это прямо указано и не возникло новых ее интерпретаций через какое-то время. Впрочем, на Вашем месте, я бы действительно обсуждал материал статуэток в "Палеолитических венерах". Не знаю пока, как здесь действительно должно быть принято...

Цитата: G.M.V. от октября 17, 2024, 14:48:01И всё остальное время - демократия? Или мы демократию с республикой сейчас путаем?

Республика - понятие римское. Не стоит ее приписывать грекам. Политическая система Афин менялась, но в эпоху расцвета там царила как раз исономия. Можно сказать, что афинская демократия - классическая

Цитата: G.M.V. от октября 17, 2024, 14:53:11Чтобы было понятно, древние греки называли демократией широкую республику, а олигархией - узкую. Соответственно, немонархические полисы - это полисы республиканские, с разной степенью привлечения граждан к управлению.

Понимаете в чем дело, деление на три типа управления теоретическое умозрительное построение. Жизнь была сложнее. Некоторые полисы, считавшиеся олигархическими, на деле имели более широкое народное управление, нежели некоторые те, которые числились демократическими.. Кстати, к тирании и монархии это тоже, отчасти, относится

Цитата: G.M.V. от октября 17, 2024, 14:53:11Вы историю государства и права-то почитывали?

Нет, я ленив и необразован. Предпочитаю легкую литературу, Геродота, Фукидида, Ксенофонта, Аристотеля и Полибия.

Цитата: G.M.V. от октября 18, 2024, 10:36:47И из какого источника Вы изволили эти сведения извлечь, чтобы мне не гуглить Википедию, что в околонаучном сообществе, вообще-то, моветон?

Если бы я эти сюжеты точно помнил, я бы ломаться не стал, и описал бы их Вам. Так, смутные воспоминания оттого, что когда то читал. Хорошо, попробую обрисовать круг основных источников по эллинизму в хронологическом порядке.
1. Полибий из Мегалополя
2. Диодор из Агирия
3. Помпей Трог из Вазио
4. Плутарх из Херонеи
5. Арриан (Луций Флавий Арриан) из Никомедии
6. Аппиан из Александрии
7. Пожалуй еще Квинт Курций Руф
8. Диоген Лаэртский (пишет о философах, но очень много политических сведений)
Читать и перечитывать все это, чтобы законспектировать интересующие Вас сведения я не буду. По крайней мере бесплатно. "Я тебе идею выдал, а дальше сам" (Особенности национальной охоты)

Цитата: G.M.V. от октября 18, 2024, 10:36:47Тем более, что именно к России 18-го в. эта схема-то и неприменима: там женщины, в основном, приходили к власти по наследству или в результате заурядного переворота... Вам известно, что существуют иные примигенитуры, кроме салической?

Еще как применима. Разжевывать не стану. А салическая вот к России не применима, "кудель не наследует мечу"
Впрочем, сам салический закон впервые придумали на закате династии Капетингов, как якобы древний, по сиюминутным политическим соображениям.

Цитата: G.M.V. от октября 18, 2024, 10:36:47Т.е., Вы считаете, что эта комедия была безосновательной: т.е. не злорадствовала над какими-либо греческими обществами, где они были в народное собрание допущены, а просто всуе злословила?

Комедия - такой жанр. Она переворачивает все с ног на голову, представляет противоположное тому, что есть в действительности, и, именно это и вызывает смех.

Цитата: G.M.V. от октября 18, 2024, 10:36:47Вообще-то это была политическая сатира, насколько я понимаю. Такое обычно пишут с модели, хотя и сильно ее утрируя: мол, а что если туда еще и настоящих "баб" (как здесь изволят выражаться) допустить?..

Я написал, в чем там дело было. Ну поглядите, как там брачные узы осуществлялись у Аристофана, с кого это могло быть написано?
PS Раз уж Вы сказали, что в демократиях правили иногда женщины, было бы уместно дать ссылку хотя бы на один такой случай, а не надувать пузыри впустую

Gundir, Вы очень хорошо "накидали" в тему по эволюции языка. Про Плутарх ... и другие Ваши великолепные познания было бы просто замечательно в другой теме, но я очень сомневаюсь, чтобы он верил в эволюцию статуса полов: ну совсем здесь не в тему.

Цитата: G.M.V. от октября 18, 2024, 10:36:47Я просто в шоке, откуда Вы взяли такое странное понимание народного собрания... Других вопросов, кроме как с кем воевать, оно, естественно, не решает...

Решает, я Вам описал суть демократии. Базу. Остальное - сопутствующий инструментарий.
Никогда не задумывались, а с чего вдруг полисы, где повсеместно у власти были басилевсы, вдруг их изгнали массово, и приняли народовластие? И, главно, когда это произошло?
Дело в том. что примерно в это время, происходит изменение военной тактики. Все эти Ахиллы на колесницах сходят со сцены, и появляется фаланга. Это была очень выигрышная тактика, дававшая военное преимущество.Но гоплиты (щитоносцы) это такой зажиточный средний слой. Это не цари и не аристократы с колесницами. Но и не нищие, полное вооружение гоплита стоило дорого. А знаете, когда в Афинах перешли к самой разнузданной исономии? Включили права у самых бедных граждан - фетов? А тогда, когда построили военно-морской флот. Вот сели феты за весла сотен боевых триер, и неизбежно их статус повысился. там много людей надо. Стандартная триера имеет 200 человек экипажа, из них 170 гребцов. Так что, если Вы пару сотен триер построили, то это десятки тысяч воинов (и граждан, разумеется)

Цитата: G.M.V. от октября 18, 2024, 10:36:47И полководец, буде он вдруг окажется женщиной, как в случае с карийцами, туда допущен быть не должен...

Какое у карийцев такое Народное собрание? Артемисия была тираном Галикарнаса, и персидским сатрапом Карии. Сатрап - это, по нашему. губернатор или полпред. Нахрен ей собрание?

Цитата: G.M.V. от октября 18, 2024, 10:36:47Вы это из советского учебника сталинских времен вычитали, если не секрет?

Это из логических соображений. мон шер

Цитата: G.M.V. от октября 18, 2024, 11:31:54На всякий случай поинтересуюсь вторично, знает ли уважаемое сообщество этого форума, что такое античная олигархия?

И у олигархов бабы не правили. Возьмите хоть классическую аристократию - Спарту. Где там бабы - правители?