paleoforum.ru

Цитата: Максет от октября 11, 2024, 14:07:33Странный ответ.
Я вам задал конкретный вопрос касательно солдата, а не технического устройства.
Вы на него конкретно не ответили.

Я ответил на примере технического устройства, чтобы подчеркнуть, что в выполнении поданной голосом команды никакой живой специфики нет. Живого солдата можно заменить солдатом-роботом, который тоже будет вставать по команде "подъем". По отношению к роботу у Вас ведь не возникнет Ваш вопрос: "откуда возникает эта сила?" А теперь замените механического робота его биологическим аналогом, выполняющим ту же команду. В чём здесь принципиальная разница? Откуда вдруг должен возникнуть ранее отсутствовавший вопрос "откуда возникает эта сила?" ?

Цитата: Питер от октября 11, 2024, 14:16:33

Цитата: Максет от октября 11, 2024, 13:01:02

Цитата: Игорь Антонов от октября 10, 2024, 23:43:51И выполнение программы, и обработка информационных сигналов полностью объясняются физическими взаимодействиями и причинно-следственными связями. И какую-то таинственную "силу программы" привлекать не требуется.

Когда по команде «подъем», солдат вскакивает с кровати и одевается, он совершает работу. На эту работу он тратит энергию. Эта энергия берется из накопленных запасов организма. Это понятно. Но, для выполнения этой работы нужна сила, которую надо приложить, чтобы привести тело в движение. Эта сила не зависит от работы, а наоборот работа зависит от этой силы. Эта сила не зависит и от энергии, хотя и питается энергией. Сила возникает независимо от наличия энергии, как стремление совершить работу. Если есть энергия, то сила питается ей и совершает работу, если нет, то не сможет совершить работу.
Вопрос: откуда возникает эта сила?

Дополним  картинку.  Солдат  совершает  команду    "Подъем"  100  раз    подряд  по  команде.  И в  101  раз  он не встает  -  силы  кончились,  энергия  на  нуле.  Сила  не  рождается  от    команды  -  запас  энергии  был  и  кончился.

Так я и спрашиваю, от чего рождается сила солдата чтобы совершить работу по команде «Подъем»?

ЦитироватьПро  церковь.  Вы  не  видите  принципиального  сходства  ваших  пунктов  и  библии  ?  И  там  и  там  набор  неких  максим. И  там  и  там  все основано  на  вере.

А у вас есть собственное мировоззрение?
Если есть, оно основано на вере во что-либо, например в материализм?

Цитата: Sasquatch от октября 11, 2024, 11:30:18МНе кажестя некоторые ворота лучше н еоткрывпть,

Да, лучше. Но мы попали в ситуацию, где четкая граница сознания, как состояния, относимого только к человеку, причем человеку, "возбужденного" до думания, рушится суждениями о сознании всех живых и частично (?!) живых.
  Приходится возвращаться к проблеме первичности сознание&материя так, будто законы, вводимые для объяснения материальных явлений, становятся (непостижимым лично для меня образом) управляющими, даже до того, как эти законы введены человеческим сознанием.

Цитата: Игорь Антонов от октября 11, 2024, 14:35:20

Цитата: Максет от октября 11, 2024, 14:07:33Странный ответ.
Я вам задал конкретный вопрос касательно солдата, а не технического устройства.
Вы на него конкретно не ответили.

Я ответил на примере технического устройства, чтобы подчеркнуть, что в выполнении поданной голосом команды никакой живой специфики нет. Живого солдата можно заменить солдатом-роботом, который тоже будет вставать по команде "подъем". По отношению к роботу у Вас ведь не возникнет Ваш вопрос: "откуда возникает эта сила?"

Возникнет или нет такой вопрос, зависит от вашего ответа насчет живого солдата.

ЦитироватьА теперь замените механического робота его биологическим аналогом, выполняющим ту же команду. В чём здесь принципиальная разница? Откуда вдруг должен возникнуть ранее отсутствовавший вопрос "откуда возникает эта сила?"

Принципиальной разницы нет. Поэтому, думаю вам не составит труда дать конкретный ответ по живому солдату.

Цитата: Максет от октября 11, 2024, 14:26:56Функция - это содержание предмета или явления, то для чего оно вообще предназначено и существует.

Это классическая демонстрация обрастания ошибками, после совершения первой-ключевой.
  У термина функция не менее пяти дефиниций. Вы о какой? Вот одна из них - обязанность. Обязанность камня притягиваться к потенциальному миниму - это, действительно, программа для размышлений камня о тех сволочах, которые его подняли.

Цитата: Максет от октября 11, 2024, 14:46:00Принципиальной разницы нет. Поэтому, думаю вам не составит труда дать конкретный ответ по живому солдату.

Конечно, не составит.

Процесс состоит из следующих этапов:

1. Восприятие звукового сигнала:

Когда солдат слышит команду "подъем", звуковые волны попадают в его уши, вызывая вибрации барабанной перепонки.

    Внешнее ухо улавливает звук и передает его в среднее ухо, где звуковые волны усиливаются через цепочку слуховых косточек (молоточек, наковальня и стремечко).
    Вибрации стремечка передаются во внутреннее ухо, где они вызывают колебания жидкости в улитке.
    Эти колебания стимулируют волосковые клетки в улитке, которые преобразуют механические колебания в электрические сигналы (нервные импульсы).

2. Передача сигнала в мозг:

Нервные импульсы, созданные в результате стимуляции волосковых клеток, передаются по слуховому нерву в слуховую кору головного мозга, расположенную в височной доле.

    В слуховой коре происходит распознавание звука, где мозг интерпретирует поступивший сигнал как команду "подъем".
    После распознавания команда передается на другие отделы мозга для обработки и принятия решения о выполнении действия.

3. Обработка информации и принятие решения:

После того как команда была распознана как требование к действию, мозг начинает процесс планирования движения.

    Команда поступает в лобные доли, где происходит осознание задачи и планирование двигательной активности.
    Затем информация передается в премоторную и моторную кору — области, ответственные за координацию движений.
    В базальные ганглии и мозжечок поступает информация для уточнения и координации движений, чтобы движение было плавным и точным.

4. Передача команды к мышцам:

После планирования движения в моторной коре, команда о выполнении движения передается через пирамидные пути (кортикоспинальный тракт) к спинному мозгу.

    Нейроны моторной коры посылают сигналы вниз по пирамидным путям через мозговой ствол и спинной мозг к мотонейронам (двигательным нейронам), которые иннервируют мышцы.
    Мотонейроны на уровне спинного мозга передают сигнал к мышцам ног, спины и других частей тела, участвующих в подъеме.

5. Активация мышц и энергетические затраты:

Когда импульс доходит до мышц через мотонейроны, он вызывает выделение ацетилхолина в нервно-мышечном синапсе (месте соединения нерва и мышцы), что приводит к возбуждению мышечного волокна.

    Возбуждение мышечных волокон вызывает высвобождение ионов кальция из саркоплазматического ретикулума внутри мышечных клеток.
    Ионы кальция запускают взаимодействие белков актина и миозина, что вызывает сокращение мышечных волокон, обеспечивая подъем тела.
    Для каждого цикла сокращения требуется энергия в форме АТФ, который синтезируется в клетках из глюкозы и других питательных веществ.

6. Исполнение движения "подъем":

В результате активации мышц происходит целое координированное движение, состоящее из:

    Подъема корпуса с участием мышц ног (квадрицепсов, икроножных мышц и мышц бедра) и спины.
    Одновременной стабилизации тела за счет работы мышц-антагонистов (например, брюшных мышц).
    Постепенного выпрямления тела в вертикальное положение.

7. Обратная связь и коррекция движения:

В процессе выполнения движения мозг получает обратную связь от сенсорных систем (мышечных веретен, сухожильных органов Гольджи, суставных рецепторов), что позволяет корректировать силу и точность движений.

    Если движение выполняется неправильно или требует корректировки, мозг может посылать дополнительные команды для улучшения координации.

8. Окончание движения:

Когда команда "подъем" выполнена и солдат уже стоит, мышцы расслабляются. Для этого ионы кальция возвращаются в саркоплазматический ретикулум, прекращая взаимодействие актина и миозина, и мышца возвращается в исходное состояние.

Таким образом, выполнение команды "подъем" — это сложный процесс, включающий восприятие звукового сигнала, его обработку в мозге, передачу двигательных команд к мышцам и, наконец, активацию мышечных волокон для генерации силы и выполнения движения.

Цитата: василий андреевич от октября 11, 2024, 14:54:15

Цитата: Максет от октября 11, 2024, 14:26:56Функция - это содержание предмета или явления, то для чего оно вообще предназначено и существует.

Это классическая демонстрация обрастания ошибками, после совершения первой-ключевой.
  У термина функция не менее пяти дефиниций. Вы о какой? Вот одна из них - обязанность. Обязанность камня притягиваться к потенциальному миниму - это, действительно, программа для размышлений камня о тех сволочах, которые его подняли.

Вы немного рот прикрывайте, когда отвечаете. Не обязательно выдыхать столько вони, чтобы поискать среди них рациональное зерно.
Вы сказали, что функция - это обязанность.
Тогда поищите и ответьте, в чём обязанность явления "падение тел"?

Цитата: Максет от октября 11, 2024, 15:26:45Вы немного рот прикрывайте, когда отвечаете.

О, кей. Буду не отвечать, а писать, не забывая закрывать рот.

Цитата: Максет от октября 11, 2024, 15:26:45Вы сказали, что функция - это обязанность.

Это не я сказал, а словарь. Другое определение функции, по словарю же - явление, зависящее от другого и изменяющееся по мере изменения другого явления. Например, чем больше работа по поднятию камня, тем выше его потенциальная энергия. Заметте, функция относится не к камню, а к отрицательной работе проделанной над камнем.
  У камней нет функций, как нет обязанностей. И у явлений со всеми предметами нет функций, и у суть сути функцией не является, но может быть вложена в явление тем наблюдателем, который досужится правильно излагаться на родном языке.

Цитата: Питер от октября 11, 2024, 14:16:33Про  церковь.  Вы  не  видите  принципиального  сходства  ваших  пунктов  и  библии  ?  И  там  и  там    набор  неких  максим. И  там  и  там  все основано  на  вере.

По моему мнению, вовсе нет, глубокоуважаемый Питер.

Я, поначалу, тоже так думал. Однако, со священным писанием тут не очень много общего. Одно из важнейших отличий - это то, что, как я понял,  уважаемый Максет нигде не определяется с моментом  в о з н и к н о в е н и я (сотворения) наблюдаемого мира, речь, как я понял, только о возникновении отдельных вещей.

Это, скорее, напоминает, лично мне, аристотелевскую философию (только без аристотелевского "целевого смыла"), - но не вероучение. 

   

Если рассуждать тривиально, то, например, теория БВ, по моему мнению, больше походит на Ветхий Завет, утверждая более или менее точный момент возникновения мира. В свою очередь, немногочисленные сторонники теории стационарной Вселенной аппелируют к закону Хаббла — Леметра, утверждая, что причина, определяющая такой момент, и заключается в текущей ограниченности инструментальных средств познания - в то время, как молодые галактики успели улететь за горизонт частиц, почему и оказались невидимы.

Согласитесь, что безусловное следование постулатам этих теорий также напоминает акт веры...

Почему и прошу осторожнее, не столь догматично, относиться к взглядам оппонента, и не только уважаемого Максета, - с тем, чтобы самим не запутаться окончательно.   

Цитата: василий андреевич от октября 11, 2024, 15:38:09У камней нет функций, как нет обязанностей. И у явлений со всеми предметами нет функций, и у суть сути функцией не является, но может быть вложена в явление тем наблюдателем, который досужится правильно излагаться на родном языке.

Тут, уважаемый Максет, я соглашусь с уважаемым василием андреевичем. Функциями, похоже, мы наделяем наблюдаемое, ставя ему в соответствие собственные умозаключения.

А "неразумная" природа, по моему, "спокойно" обходится не обязанностями, но необходимостью выживания...

Цитата: Максет от октября 11, 2024, 14:40:02Так я и спрашиваю, от чего рождается сила солдата чтобы совершить работу по команде «Подъем»?

Вот и нужная иллюстрация к представлению о функционировании. Нечто поставлено в соответствие чему-то - и имеется согласие большинства, поскольку существует необходимость/обязанность в достижении результата. 

Мое предложение, в итоге, заключается в следующем: возможно, не стоит, в рамках форума, упоминать о религии и ее атрибутах - даже в качестве аргумента за научность или околонаучность.

А нарушения правил форума, включая и похожесть взглядов участника на то, что не приветствуется правилами - оставить модераторам, не вынося суждений по их поводу и, просто, игнорируя таковые. 

Цитата: Дарвинист от октября 11, 2024, 18:54:37

Цитата: Питер от октября 11, 2024, 14:16:33Про  церковь.  Вы  не  видите  принципиального  сходства  ваших  пунктов  и  библии  ?  И  там  и  там    набор  неких  максим. И  там  и  там  все основано  на  вере.

По моему мнению, вовсе нет, глубокоуважаемый Питер.

Я, поначалу, тоже так думал. Однако, со священным писанием тут не очень много общего. Одно из важнейших отличий - это то, что, как я понял,  уважаемый Максет нигде не определяется с моментом  в о з н и к н о в е н и я (сотворения) наблюдаемого мира, речь, как я понял, только о возникновении отдельных вещей.

Это, скорее, напоминает, лично мне, аристотелевскую философию (только без аристотелевского "целевого смыла"), - но не вероучение. 

   

Пункт 9 концепции посмотрите. И будет свет, и будет тьма

Цитата: Дарвинист от октября 11, 2024, 19:58:37А нарушения правил форума, включая и похожесть взглядов участника на то, что не приветствуется правилами - оставить модераторам, не вынося суждений по их поводу и, просто, игнорируя таковые.

Хм. Интересные вещи вы пишите.
- просто, игнорируя таковые - не так просто понять, кто такие "таковые". В конце концов я склоняюсь к тому, что это вряд ли модераторы.
- Тогда призыв сводится к тому, что не надо обращать внимания на нарушения правил форума. И не надо упоминать о религии.

Возникает вопрос - можно ли упоминать идеалистическую философию и лже-научные теории?
И если кто-то проповедует лже-научные теории, не надо обращать на это внимания ожидая вмешательства модератора?
Коммунизм - лженаучная теория основанная на ошибочной философии Маркса, последователя Гегеля.
Максет просил не разбирать здесь коммунизм и я не буду. Просто вопрос касается теории Маркса о социальной эволюции человечества, что как-то касается нашего сайта.

ЦитироватьЕсли рассуждать тривиально, то, например, теория БВ, по моему мнению, больше походит на Ветхий Завет, утверждая более или менее точный момент возникновения мира.

Однако, есть и другие мнения.
По-моему Библия указывала на 6 тыс лет. Да и "мир" понимался по-другому. Земля считалась плоской. А небо невысоким- до него можно башню построить.
Ещё насчет точности:

ЦитироватьСогласно различным библейским источникам, возраст мира от его сотворения варьируется в пределах от 5500 до 6000 лет. Вот основные датировки:
4004 год до н. э. — по Джеймсу Ашшеру, который является одной из самых известных датировок.
3952 год до н. э. — по Беде Достопочтенному1.
5508 год до н. э. — согласно византийской хронологии, которая использовалась в православном мире до 1700 года.
В настоящее время, учитывая 2024 год, можно рассчитать, что от сотворения мира прошло примерно 6028 лет по Ашшеру или 7529 лет по византийской хронологии.
Эти расчёты основаны на библейских текстах и родословных, однако важно отметить, что точность этих датировок вызывает споры среди теологов и богословов, так как они зависят от интерпретации священных текстов и исторических данных