paleoforum.ru

НЕЛЬЗЯ И ТОЧКА

DNAoidea
Мы тут выясняем не "механизм половых отношений у шимпанзе", коих Вы полагаете нашими ближайшими двоюродными предками (общий дядя) (что на самом деле с точностью до наоборот, ну да ладно), не ихний промискуитет, из-за которого их далекие предки (либералы) и подзалетели на инволюцию, и который стал их жизненной необходимостью для воспроизводства, - а отличие человеческой любви от "занятия любовью", т.е. от б-ва, по-простому.

Особенность ситуации в том, что ни одному нормальному человеку наличие этой разницы доказывать не надо. Поэтому если кто пытается доказать противоположное, то вывод обнозначен : либо у него не все дома (стадию все ушли пока не рассматриваем), либо он - себе на уме, преследует какую-то корыстную цель.

Любой честный и знающий исследователь, понимая, что дальше митохондрий и вирусов мы пока никуда не заглядывали, просто обязан исходить из того, что любовь - это тайна, связанная с самым сакральным в жизни человека и во вселенной в целом. Любая попытка в этом вопросе все опошлить, извратить - сразу должна рассматриваться как аномалия,  минимум как патология.

Возможно, именно поэтому религии в этом вопросе занимают четкую непримиримую позицию. Нельзя. И точка.

Нельзя выступать против, как Вы говорите, постулата  "только по любви дети здоровые".

Потому что обратное у нас перед глазами : пренебрежение этой рекомендацией привело к появлению 1,5 млн. видов на таксонометрической шкале. Представляете, что бы было, если бы каждый смог рассказать, как он курвился?

В физике существует неоспоримый принцип Маха : движение каждого тела определяется его взаимодействием со всеми телами во вселенной.

Его можно напрямую применить к деторождению. Вот почему будущим родителям нельзя ударяться в беспорядочные половые связи, заниматься половым бродяжничеством. А т.к. обыватель обычно глуп, то и существуют различные религиозные и моральные запреты. А про гомоэректусов, этимология которых восходит к деградировавшим к обезьянам радикалам предыдущих, угрохавших себя цивилизаций, и говорить нечего. Таким нужен только УК РСФСР.

И обратно : если новая мораль такова, что разрешает, тем более, стимулирует "развязывание пупков", то вывод однозначен : те, кто её насаждают, пашут на мельницу самоистребления данного человечества. Хотят они этого, или не хотят. Знают об этом, или не знают.

Цитата: "Egor"НЕЛЬЗЯ И ТОЧКА

В таком случае это булет эволюционно нейтральный признак, который очень скоро разложится под действием случайно накапливающихся мутаций, которые не будут отметаться отбором.

Цитата: "Egor"
DNAoidea
Мы тут выясняем не "механизм половых отношений у шимпанзе", коих Вы .полагаете нашими ближайшими двоюродными предками (общий дядя)

Ну во-первых не я - вы уж так не льстите мне. Это уже давно и всеми возможными свидетельствами подверждено

Цитата: "Egor"т.е. от б-ва, по-простому.

Нет уж, давайте придерживаться терминологией. Это хоть и дополнение к форму, но она всё же находится на сайти ПИН РАН.

Цитата: "Egor"Особенность ситуации в том, что ни одному нормальному человеку наличие этой разницы доказывать не надо. Поэтому если кто пытается доказать противоположное, то вывод обнозначен : либо у него не все дома (стадию все ушли пока не рассматриваем), либо он - себе на уме, преследует какую-то корыстную цель.

А! А вот тут как раз самое интересное: очевидно потому, что оно - часть морали, а мораль - это такая штука которая устанавлилвалась сотнями тысяч лет долгой и трудной человеческой эволюцией. Где именно она сидит - я не знаю, но вполне может быть, что её база в пока труднопостижимом виде сидит в ДНК. Потому то и очевидно, также как и то, что две руки, пять пальцев и так далее...

Цитата: "Egor"Любой честный и знающий исследователь, понимая, что дальше митохондрий и вирусов мы пока никуда не заглядывали, просто обязан исходить из того, что любовь - это тайна, связанная с самым сакральным в жизни человека и во вселенной в целом.

В тот момент когда исследователь подумает он перестане быть исследователем. Просто по определению.

Цитата: "Egor"Любая попытка в этом вопросе все опошлить, извратить - сразу должна рассматриваться как аномалия,  минимум как патология.

Мало ли что чему должно? Да и аномалия, наверное всё же слабее патологии, вот смотрите:
аномалия поведения, патология поведения.

Цитата: "Egor"Возможно, именно поэтому религии в этом вопросе занимают четкую непримиримую позицию. Нельзя. И точка.

Э нет, чёткой и непримеримой позиции тут нет, если говорить о совокупности верований вообще. Может если взять таких как ислам, то возможно. Но с другой стороны чёткая и непримеримая позиция - вообще свойство религии - по любым областям.

Вот как я понимаю наступает  апогей забавного обсуждения.
Пора Вам Егор от слов перейти к Делу. Что все осуждать да прожектировать.
Давайте конкретно. Отказываемся от джинс. Так-с....что на замену?
Вообще предложите наконец конкретный набор предметов одежды ( разумеется их моделей) которые в соответствии с вашими теоремами осчастливят человечество.
Не общие слова, это проще простого. А конкретно,по пунктам.Скажем,трусы, майки, носки. Их форма,цвет,покрой.
Обувь (каблуки,литая подошва,лапти? ).
А также более общие рекомендации:
Следует ли брить женщинам  волосы на ногах и подмышками и влияет ли это на деторождение и цивилизацию в целом. Использование дезодорантов,ароматического мыла,косметики, пасты блендомед. Можно ли жевать жвачку. Водить детей в зоопарк и цирк,где прыгают полуголые гимнастки и бегают неодетые животные. Заниматься спортом совместно обоим полам. И в чем это делать.
Ждем конкретных разъяснений и рекомендаций по стилю и покрою одежды. Если уж так это важно как вы утверждаете. Очень любопытно послушать. Но строго конкретные предложения,не отговорки,мол наши модельеры работают над этим вопросом.Сами то вы как одеваетесь? Ну не носите же дореволюционного покроя френч , косоворотку с петухами, соломенную шляпу и резиновые сапоги? Чем укрыть тело от невзгод и подпоясать чресла?

если кому не трудно, зайдя в "греческий зал" музея, можно увидеть, как гревние дреки практиковали таакое...
А я о фактах. Проказа(лепра), насколько известно, в нормальном виде встречается у броненосцев. Передаётся при половом акте. Это что же надо вытворять, чтобы ей заразиться?
И сифилис, кажется, в исходном состоянии - не наш.
СПИД - болезнь обезьян, причём не-человекообразных. Как именно её заразился человек? С учётом того, что обезьяны заразились от кошек.

В качестве материала для Егора - см. http://caterpillar.voiea.net/Manga/Horihone%20Saizo%20-%20Secret%20Dog%20God%20Kokoko-chan.rar
(примечание, сайт людам с ослабленной психикой смотреть нельзя.)

"Клубничка на березке"
http://sexology.narod.ru/book6.html

Inry- у меня ваша ссылка не открывается. (А очень хочется посмотреть, что там именно не для людей с ослабленной психикой, после вот такого: http://evdeon.livejournal.com/28543.html?mode=reply трудно представить что "страшнее" , правда, в той же теме - http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=150515&st=0 упоминался ещё некий сайт роттен.ком, туда не ходил - говорят - ещё хуже )
А почитаешь про то как попал СПИД к приматам, так вообще диву даёшся что там делалось, и протом до 3 млн. лет, о которых говорит Егор, когда будто Человек Во Истину Разумный начал "деградировать" в просто разумного и далее... (Вообще деградация - довольно условное понятие - вот кто более "деградированный" - шимпанзе или орангутанг? )
Если по теме, ведь были всякие формы одежды мягко говоря не особо удобные - когда фигура у женщин на песочные часы делалась похожей... говорят ещё от этого в обмороки падали. Ну туфли на высоких каблуках существовали с времён Древнего Египта, а может и раньше...

Цитата: "Egor"
Чем «не угодили джаз и рок» : основу того и другого составляют барабаны, ультранизкие гармоники которых, если давить на слушателей систематически и на уровне многих десятков децибелл, резонируя с ритмами головного мозга, разрушают его тонкую структуру – и молодые становятся дебилами с ущербной психикой, с интересами ниже пояса. Что мы и наблюдаем вот уже полвека не только в России, но и по всему миру (мы проводили эксперимент : запускали молодым рок – они тут же начинали дергаться).
«Что слушать»? – Хорошую музыку с качественной гармонией и наполнением обертонами, возбуждающую возвышенные человеческие чувства. «Расслабуху» - спорадически и в гомеопатических дозах.

Мне неинтересно говорить с человеком, который не разбирается в теме, но полагает себя более знающим, чем он есть. Умеренная самокритика, она полезна. Во всяком случае, в Вашем случае я могу сказать только то, что Вы совершенно не разбираетесь в музыке и, простите, порете откровенную и глупейшую чушь.

ЦитироватьВы здесь лукавите. Во-первых, «удобные штаны» давно приказали долго жить, во-вторых, джины в обтяжку ниже копчика сегодня – на 99% фемин. Это не «писк», а  мероприятие.

Милый мой, я не лукавлю вовсе. Более того, я значительно наблюдательнее Вас и лучше знаю женщин, чтобы с уверенностью сказать, что далеко не 99% женщин носят джинсы с заниженной талией. А Вы, как мне видится, максималист, который с гордостью ударяется в нелепые крайности и воображает, что здравомыслящие люди отнесутся к этому всерьез.
Хотите внимания к своей позиции - приведите адекватные аргументы, а не такие глупости, как "рок делает людей дебилами" и "99% женщин носят джинсы с заниженной талией".

ЦитироватьЕдинственная. Простая как огурец : любить, рожать, созидать, творить, помогать, защищать – это хорошо, а растлевать, убивать, разрушать, грабить, обманывать, паразитировать – это плохо.

Действительно, такова мораль гельминтов и хищников. :roll:
То, что Вы написали, применимо к человеку, так давайте оставим все живое в покое и будем говорить о человеке. Всегда в человеческом обществе были хорошие люди, которые любили, рожали, созидали, и плохие, которые грабили, убивали и паразитировали. Так было, есть и будет.

Цитировать- А причем тут «бесполость»? Наоборот, именно разврат делает «особей» бесполыми, т.е. прекращает возможность рождения ими полноценного потомства. Которое не просто жрет, спит, трахается, а исполняет свое предназначение в природе.

Предназначение свое человек выбирает сам. Если посмотреть с т.зр.вида, то цель каждой особи - продлить свой род. Кстати, с этой целью вновь пришедшие в прайд львы убивают детенышей предшественников. Это их джинсы и рок испортили?

Цитировать«Совесть у всех и каждого своя»? – про эту банальную ошибку уже столько давалось разъяснений. Приведите хотя бы один пример «разности» совести – и мы Вам покажем, где Вы ошибаетесь.

Самый банальный пример: людоед не считает, что есть людей плохо.

ЦитироватьСовесть – это абсолютный и инвариантный индикатор добра и зла, имеющийся у человека от рождения (и не только у человека), генератор нравственности, которая тоже одна и у всех одинакова.

Прошу доказательства, иначе обсуждать сие с Вами не буду.

ЦитироватьБунина сделали обязательным в школах те, перед которыми стоит задача снизить качество среднего (советского) образования до западного уровня и возродить "общечеловеческие ценности", в частности, сексуальную распущенность как образ жизни. На это ориентирована и программа раннего сексуального "образования" школьников. Рузультат?

Без комментариев.
Знаете, я стремительно теряю интерес к Вашему бреду. Вы утверждаете свою точку зрения как единственно верную, не утруждая себя поиском доказательств, а к собеседникам относитесь с презрением. Если Вы воображаете, что таким образом убедите кого-то в своей правоте, Вы глупы. Учитесь общаться.

ЦитироватьВсе-таки Вы уклоняетесь. Какие обиды? А причем тут религиозность? Не уловка ли, чтобы уйти в сторону от оценки лежащей у всех перед глазами омерзительной реальности?

Религиозные люди очень часто имеют схожую с Вашей позицию. Налицо защита нравственности библейской и соответствующее отношение к действительности. С такими людьми я не разговариваю. Вы, кстати, на вопрос не ответили. Почему Вас лично так задевает эта "омерзительная действительность"?

ЦитироватьЭто доказано с разных позиций : этикой, философией, биологией, лингвистикой, практикой цивилизации.

Это ничем не доказано, потому что нельзя доказать то, что в принципе неверно. Есть масса людей, которые рожают здоровых детей без особой или вообще без любви. Здоровье определяют гены и условия жизни. Делаю последнюю попытку Вас понять (сказать по правде, мне это уже надоедает): как и кем, по-Вашему, доказан "факт" рождения нормальных детей только от любящих друг друга родителей?

ЦитироватьЭто таинство. Как и рождение человека. То, что делает организм живым.

Живым организм делает оплодотворение яйцеклетки сперматозоидом. Вам рассказать, как это случается, или Вы сами понимаете механизм размножения человека?

ЦитироватьТе, кто назойливо пытается приравнять секс к любви, - исполняют установку на самоликвидацию цивилизации.

А кто, кроме Вас, конечно, пытается приравнять секс к любви? Джинсы, знаете ли, не противоречат любви. В наше время не зазорно заниматься сексом с любимым человеком, для этого не требуется чье-то разрешение и надзор, вот и все. А люди продолжают любить друг друга.

ЦитироватьМожет Вы знаете, как рождается человек? Откуда клетка? X & Y хромосомы? И что с Вами будет потом? (именно знаете, а не «верите»). Может, знаете, зачем Вы появились на белый свет? С удовольствием послушаем. Бросим все дела – в любое время дня и ночи, на любой площадке.

Уважаемый, слушайте себя. Каждый человек сам отвечает себе на эти вопросы, рассказывать кому-либо об этом или же навязывать свое видение мира нехорошо.

ЦитироватьВот видите, как только дело доходит до дела, так Вы апеллируете в вере : «я в это не верю» ... - А это вопрос не веры, а знаний. Можно порекомендовать начать, скажем, с того, что набрать в яндексе «телегония» и изучить это явление.

Когда "дело доходит до дела", Вы пишете неаргументированную чушь с большим апломбом, а интерес к этой чуши вопринимаете как должное. Самомнение у Вас то еще. Впрочем, это не делает Вас интересным собеседником.
К вопросу о телегонии. Я читала про это явление и ясно помню, что никакого научного обоснования у него нет. Почему я должна в таком случае принимать сие на веру, мне не понятно. Объясните, пожалуйста.

Цитировать- как только людям перестали платить нормальную зарплату (выше уровня биологического выживания);
- как только пособие на ребенка сделали на уровне 70 (150 в Москве) руб.;
- как только развернули массовую пропаганду насилия, разврата по телевидению;
- как только дали зеленую улицу наркомании, проституции, -
так тут же женщины прекратили рожать здоровых людей, вообще рожать. Следовательно, им стало не до любви ...

Вы путаете разные вещи. Здоровых людей рожать трудно, потому что экология у нас аховая и генофонд плох. А плох он оттого, что у нас не происходит естественного отбора, больных, дефектных особей лечат и помогают им выжить, а они потом рожают больных детей. С искренностью чувств родителей это не связано. Далее. Вообще рожать. Отчасти Вы правы: низкие зарплаты, трудности в воспитании ребенка сыграли свою роль. Но не только это. Мир изменился. Если раньше женщина была бессловесной скотинкой и машиной по производству детей, которую в 13-15 лет заставляли включить конвейер и рожать, рожать, рожать, то теперь здравомыслящая женщина сначала выучится, найдет работу, встанет на ноги, кстати, как и ее избранник, отец будущего ребенка. Поэтому рожают меньше, рожают позже. Но все равно рожают. А любовь никуда не делась и не денется.

Цитата: "Margo"
Зачем же так передергивать. Речь же идет о разврате, а не о нормальной человеческой любви, сопровождающейся физической близостью, рождением детей и т.д. Зачем Вы делаете вид, что этого не понимаете. Причем тут нимбы и скопцы. Крестьяне любят, рожают, растят детей, но они не занимаются развратом. Вы что, специально смешиваете..

Хорошо, Марго, я Вас поняла. Теперь, во-первых, напишите Ваше опредение "разврата" и определите границу между ним и нормальными человеческими отношениями.
Ибо я наблюдаю людей вокруг себя, и все они любят, рожают, когда приходит время, растят детей. Вы, наверное, всякой дряни типа "Дома2" насмотрелись и почему-то решили, что это везде так.

ЦитироватьПочитайте тексты русских народных песен. Действительно народных, не переделок.

А как же мне узнать, что действительно народное, а что переделка???

ЦитироватьДа, насиловали. Господа насиловали. Из-за одного этого ностальгирующим по дворянским собраниям следует умерить свои вздохи. Только почему разврат господ служит доказательством разврата  в избушках. Надо все-таки разделять.

Знаете, я думаю, что как бы там ни было, а значения это не имеет. В избушки мы уже не вернемся, нечего вздыхать по некому абстрактному идеалу прошлого.

ЦитироватьУтопия - это мысль, что зло свойственно людям

.
Определение зла?...

ЦитироватьВы склонны к разврату, воровству, убийствам? Если нет, тогда зачем Вы приписываете это зло людям

Простите, я не приписываю "зло" всем людям. Я пытаюсь тут сказать, что все люди разные, и хорошего с плохим в них намешано в разных пропорциях, но намешано обязательно.

А Вы религиозны?

Цитата: "Egor"Да. Были. Лучинку, правда не держали. Там уже электричество советская власть провела. Бесплатно. А «ваши» - обрубают провода за «неуплату».

В XIX веке были? Похвально, подскажите рецепт Вашего исключительного долголетия.
Кто, протите, "наши"? Не поняла.

ЦитироватьВот на каких «источниках» мы «основываемся». И это – самые надежные источники. Когда вам заваривают трубы водоснабжения, выселяют в «муниципальное общежитие» на окраину с удобствами на этаже, - это, согласитесь, источник знаний. Как Вы считаете?

Я, раз уж Вы спросили, считаю, что это источник знаний, но не о быте в крестьянких избах. Какая связь Вам видится между этим бытом и завариванием труб водоснабжения?

ЦитироватьСледовательно, близкие по звучанию слова на «разных» языках имеют близкий смысл. И этот смысл выясняется на базе русского.
Следовательно, русский язык – базовый представитель единого языка человеческой цивилизации.
Следовательно, в данном общечеловеческом смысле все народы являются русскими.

Я спрашивала не о народах, а о феномене рождения здоровых детей только в любви.

DNAoidea

ЦитироватьВы вот значит говорите, что сейчас сифилис взллетел.

К слову о сифилисе. Читаем Булгакова, "Записки юного врача"...
Егор, Вы ведь не утверждаете, что сифилисом раньше не болели? Вот только телевизора не было, чтобы рассказать людям, кто и где болеет. Но это не значит, что болезни не было.

Егор

ЦитироватьЛюбой честный и знающий исследователь, понимая, что дальше митохондрий и вирусов мы пока никуда не заглядывали, просто обязан исходить из того, что любовь - это тайна, связанная с самым сакральным в жизни человека и во вселенной в целом. Любая попытка в этом вопросе все опошлить, извратить - сразу должна рассматриваться как аномалия, минимум как патология.

Ничего Вам любой исследователь не обязан. Это Ваша точка зрения и не более. "опошлить" и "извратить" - понятия растяжимые и неоднозначные, это тоже надо учитывать в разговоре. Конкретизируйте, пожалуйста, чтобы был точно ясен предмет разговора. Иначе мы друг друга не поймем.

Alexq
Согласна. Егор, напишите, пожалуйста, что, по-Вашему, надо сделать людям, чтобы соответствовать Вашему идеальному представлению о человечестве.

Да сифилис - вообще - возьмите хотя бы Тихий Дон! Думаю что и с лучинами, и в избушках. А ещё, Егор, вы читали Декамерон? Почитайте. Любопытные вещи там написаны... А ещё "золтой осёл" есть...
Егор, вы где? Вам же уже предолжили смоделлировать идеальную одежду, а ещё можите приложить к этому список "допустимой" музыке.
Кстати, про любовь - так тут всё просто, в том числе и со здоровыми детьми: просто ежели есть любовь, то вероятность развода заметно ниже (в принцепе), стало быть ниже шанс на неполную семью, то есть воспитание выдет качественнее, что, вполне возможно отразится и на общем зродовье ребёнка. Вообще, человеческая нравственность в этом аспекте развилась под мощным пресом того, что женщина в одиночку не могла выкормить ребёнка, поэтому тредовался мужчина, который бы добывал пищу, в последствии это стало не так резко выражено, но на этой базе развилось воспитание, поскольку любовь (по крайней мере с начала) достаточно мощный механизм для удержания пары вместе на достаточно длительный срок (сравнимый со временем, пока ребёнок совсем беспомощный и больше всего нуждается в матери), то в сторону особей способных любить шёл положительный отбор. Видете как всё гладко выходит!

Вообще очень интересно получается... люди столетиями бьются над загадкой любви, ломают голову, что же это такое, а тут приходит Егор и рассуждает с апломбом, что здоровые дети только от любви родятся, а любить люди сейчас меньше стали. У него, наверное, есть какое-то определение любви, которое он, как и все свои определения и мысли, считает истиной в последней инстанции, только вот отчего-то он об этом не пишет. Кстати, сравнивать такие действия, как "любить" и "заниматься любовью" вообще некорректно, ибо первое включает в себя множество различных вещей, а второе - всего лишь синоним к "заниматься сексом", обозначает всем известный процесс и только.

DNAoidea
А Вы считаете, что мать- /отец-одиночка не способна (способен) вырастить здорового ребенка? Что мы тогда тут должны понимать под здоровьем?

Цитата: "Эльза"А Вы считаете, что мать- /отец-одиночка не способна (способен) вырастить здорового ребенка? Что мы тогда тут должны понимать под здоровьем?

Я разве писал про здоровье? По-моему одного здоровья мало, чтобы быть полноценным членом общества. Обилие матерей-одиночек - моё глубокое ИМХО - не хорошо. Не правильно. Конечно, не все дети, но многие вырастают в таких условиях сильно закомплексованными. Скажите - а как это скажется на репродуктивности. Ну много есть способов, чтобы это явление очень больно ударило по этому: это и трудности в создании семьи и, возможно, большая подвреженность а-социальныму поведению. Я думаю, что всё-таки не просто так Ближний Восток, где число разводов весьма мало, на данный момент лидирует в приросте населения. (Израиль не исключение по обоим характеристикам). Связь, конечно, не прямая, есть и иные факторы, но всё же...

Цитата: "DNAoidea"

Цитата: "Эльза"А Вы считаете, что мать- /отец-одиночка не способна (способен) вырастить здорового ребенка? Что мы тогда тут должны понимать под здоровьем?

Я разве писал про здоровье? По-моему одного здоровья мало, чтобы быть полноценным членом общества. Обилие матерей-одиночек - моё глубокое ИМХО - не хорошо. Не правильно. Конечно, не все дети, но многие вырастают в таких условиях сильно закомплексованными. Скажите - а как это скажется на репродуктивности. Ну много есть способов, чтобы это явление очень больно ударило по этому: это и трудности в создании семьи и, возможно, большая подвреженность а-социальныму поведению. Я думаю, что всё-таки не просто так Ближний Восток, где число разводов весьма мало, на данный момент лидирует в приросте населения. (Израиль не исключение по обоим характеристикам). Связь, конечно, не прямая, есть и иные факторы, но всё же...

В общем, согласна, что это нехорошо, но думаю, не фатально для ребенка.

Не конечно, не фатально...

Цитата: "DNAoidea"Inry- у меня ваша ссылка не открывается. (А очень хочется посмотреть, что там именно не для людей с ослабленной психикой, после вот такого: http://evdeon.livejournal.com/28543.html

Поищи на слова "Horihone Saizo" Более гадкого хентая я ещё не видел. Щупальца, дети младшего возраста которые едят всякую гадость, превращаются в монстров и совокупляются.

Аппетитная ссылка комментируется на
http://www.snopes.com/photos/medical/maggots.asp
снимок настоящий, но обьяснение левое. У мужика был рак мозга, расплавление черепа и бомжовый образ жизни. Судя по снимку, он ещё живой.