paleoforum.ru

Цитата: Игорь Антонов от октября 09, 2024, 18:48:14У Василия Шукшина был такой герой рассказов - Князев.
Деревенский житель, который написал трактат "О государстве" и пытался отправить его в правительство.
А на почте принимать отказывались.

ЦитироватьГлава первая:
Cхема построения целесообразного государства.
Государство – это многоэтажное здание, все этажи которого прозваниваются и сообщаются лестницей. Причем этажи постепенно сужаются, пока не останется наверху одна комната, где и помещается пульт управления...

Юмор оценил. По существу есть что сказать по п.34?

Цитата: Максет от октября 09, 2024, 19:10:23Юмор оценил. По существу есть что сказать по п.34?

Наверное, стоит, - хотя бы пока, - оставить политику в стороне. Думаю, что полезно будет использовать вместо слова "коммунистический" слово "подобный эусоциальному", см., пожалуйста, https://monographies.ru/ru/book/section?id=13113. Это, даже, не моя идея, по моему мнению, нечто подобное просматривается в других доступных источниках, в частности, тут, см., https://2academy.livejournal.com/132716.html.

В дополнение к предыдущему материалу предлагаю следующий, ссылка на него на форуме, помнится, была, https://elementy.ru/novosti_nauki/433657/Koevolyutsiya_mozga_i_kultury_veroyatnyy_mekhanizm_stanovleniya_chelovecheskogo_razuma.

Как ни крути, по моему мнению, все сводится, если говорить о живом, к выживанию потомства и продлению существования.
То есть, к решению проблемы той же  н е п р е р ы в н о с т и . 

Цитата: Максет от октября 09, 2024, 16:24:581. Сутью всего сущего является — информация.
2. Содержанием всего сущего является — программа.
3. Проявлением всего сущего является — энергия.
4. Формой всего сущего является — материя.

Эти пункты напомнили мне то, что я читал о знаках, например, это - https://lingvo.fandom.com/ru/wiki/Знак_и_знаковая_система.

Содержательная часть предмета, объекта, исчерпывается его атрибутами. А как определиться с местом предмета или объекта в системе?

Цитата: Максет от октября 09, 2024, 19:10:23По существу есть что сказать по п.34?

Есть.

Цитата: Максет от октября 09, 2024, 16:24:5834. Эволюция общества приведет к коммунистическому общественному строю, что обеспечит единение человечества и переход в новое качественное состояние.

Человечество ждут трудные времена. На фоне исчерпания ресурсов, экологических и межнациональных проблем. Тут уже не о коммунизме речь идёт, а о выживании цивилизации. Завершающаяся четверть двадцать первого века никакого оптимизма своими тенденциями не вселяет.

Коммунизм - умозрительный конструкт, игнорирующий природу человека.
Некая гармонизация общественной жизни возможна на основе развития культуры и ценностных ориентаций людей.
Но в этом отношении развития вместо деградации никто не гарантирует.
Сейчас на одном полюсе общество с культом потребления, на другом - общества добровольно-принудительно мобилизуемые по национальным, религиозным и идеологическим мотивам.
И то, и другое к гармоничному освобождению человека, о котором мечтал молодой Маркс, явным образом не ведёт.

Все таки хочу спросить у Максета про соотношение закономерностей и программ, я из спора с Электриком так и не поняла насколько сходны эти понятия в концепте и есть ли различия.

Хочу также узнать, что Вы Максет думаете про тонкую настройку Вселенной

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_настройка_Вселенной

ЦитироватьТонкая настройка Вселенной[К 1] (от англ. fine-tuning) — концепция в теоретической физике, согласно которой в основе Вселенной и ряда её составляющих лежат не произвольные, а строго определённые значения фундаментальных констант, входящих в физические законы. В состав минимального списка этих фундаментальных мировых констант обычно включают скорость света (c), гравитационную постоянную (G), постоянную Планка (ℎ), массы электрона и протона

Замечено, что изменение значения констант в пределах порядка или исключение одного из внутренних квантовых чисел ведёт к невозможности существования атомов, звёзд, галактик[1] и жизни.

Я предполагаю, что Ваш сценарий первых программ именно такого типа, но с  с измененной терминологией, и некоторые отличия есть, не тотальные, но возможно ошибаюсь

Про коммунизм согласна с Дарвинистом, возможно это будет другой сценарий общества, примерно сохраняющий принцип от каждого по способностям, каждому по потребностям, но вероятно до этого далеко, общий уровень развития должен быть значительно выше.

В смысле в таком обществе должно быть немыслимо, чтобы доктор наук, молекулярный биолог в начале эпидемии с дикой массовой толпой отдыхающих не только несся в эпицентр этой эпидемии, чтобы вернуться с волной принесшей потом порядка полмиллиона смертей, но и рекламировал такое поведение на научном форуме с миллионом просмотров в месяц.

В смысле система ценностей должна капитально измениться, пока тенденции очень разнонаправленные.

Цитата: Максет от октября 09, 2024, 19:07:07

Цитировать

Цитировать1. Сутью всего сущего является — информация.

И у кого/чего эта самая суть?

Сказано же, что у всего что существует.

Ну замкнули вы причинность на саму себя, дескать, "у меня все есть, что надо, а надо то, что есть". Можно, но суть (или самое главное) есть то, что вкладывают в явление попыткой его умопостижения. При этом, суть сущего - это масло масляное.

Цитата: Максет от октября 09, 2024, 19:07:07Дыра - это отверстие в чём либо.

Черная Дыра - это то куда безвозвратно тикает информация. Дыра в пространстве (в пустоте) становится тем нечто, что тождественно Цели. Симметрия в том, что нужен источник информации, который вводится как Большой Взрыв, или Божья Воля (Целеполагание).
  Можете умозрительно произвести БВ и мгновенно сгинуть его в ЧД, а информацию о таковом событии отправить гулять по ментальным придуыркам расширяющейся вселенной. Сие можно опровергать и доказывать.

  Можете в значительных пределах коверкать понятие информации, но произвольно менять значения всех слов в предложении - недопустимо. Приведете в порядок пункт 1, буду читать второй. А первый шаг, начатый с ошибки, рожает ошибочный путь.

Цитата: Максет от октября 09, 2024, 18:46:23А зачем нужна программа если достаточно розетки?

Зачем вопросом на вопрос? Проблема вашей идеи в физике. Вы эту то проблему решите: Откуда в программах или закономерностях движущая сила, как её измерить? Если для вас это очевидно и вы приводите в пример принтер, то объясните. В том числе и зачем принтеру розетка.

Цитата: Шаройко Лилия от октября 09, 2024, 20:59:31Замечено, что изменение значения констант

По поводу "замечено" - ОЙ.

Тогда информация, выходит, есть ток, протекающий в замкнутом контуре. А условие непрерывности связано, выходит, с термодинамикой. Разум, тогда, - это атрибут отдельной материальной части контура, в котором информация обращается, так сказать, в "чистом" виде. Т. е., без избыточного надсмыслового (структурно упрощенного) материального, что ее скрывает.

А эта самая избыточность уходит в энтропию - неинформационность?

Избыточность - образ пустоты??   

Цитата: василий андреевич от октября 09, 2024, 21:22:40По поводу "замечено" - ОЙ.

Это не я заметила, это сейчас общепринятые хотя и старые, как теории Эйнштейна, представления физиков о начале Вселенной.

Начало расцвета идей примерно 70-е

ЦитироватьКонцепция тонкой настройки Вселенной стала обсуждаться учёными, философами и теологами в первой половине 1970-х годов[2], хотя её отдельные аспекты затрагивались и ранее. Причина тонкой настройки неизвестна, существует лишь несколько гипотетических объяснений. Ряд учёных и философов (Пол Девис, Хью Росс[англ.], Ричард Суинбёрн и др.) полагает, что в основе существующих закономерностей лежит гипотетический разумный замысел. Другие учёные (Мартин Рис, Леонард Сасскинд, Виктор Стенджер, Игорь Новиков, Андрей Линде и др.) считают тонкую настройку случайным образованием в гипотетической мультивселенной. Суть этой гипотезы состоит в том, что существует огромное множество (не менее 10500) вселенных (или областей мультивселенной) со всевозможными значениями констант и начальных условий. И естественно ожидать, что среди этого множества наверняка найдётся и такая вселенная, где значения констант подходят для образования звёзд, галактик и жизни. Существуют и другие предположения — в частности, более общая теория («теория всего») или космологический естественный отбор Ли Смолина. Философ Робин Коллинз[англ.], занимающийся вопросами взаимодействия религии и науки, предложил следующие три аспекта тонкой настройки Вселенной: настройка законов природы, настройка констант и настройка начальных условий Вселенной

В смысле, относятся к действующему физическому законодательству, если я правильно понимаю ситуацию. Идеи не опровергнуты, новые ответы на эти вопросы не получены.
там же

ЦитироватьБолее общая теория
Вполне возможно, что большое количество физических констант, от «правильных» значений которых зависит существование жизни, подобной нашей, является всего лишь следствием более общей, ещё неизвестной нам физической теории. Когда эта теория будет построена, она вскроет механизмы, благодаря которым константы принимают своё значение, и объяснит, почему константы имеют именно такое значение, а не какое-то другое. Возможно, константы имеют такое значение, потому что они и не могут быть другими в принципе. Наиболее подходящими кандидатами, способными сократить количество свободных параметров и предполагающими единственность Вселенной, являются теории суперструн, но и они, как считается, требуют наличия определённой тонкой настройки[8]. Хотя ландшафт теории струн однозначно задаёт весь набор физических констант, в том числе — характеристик элементарных частиц, в настоящий момент существует проблема выбора и обоснования выбора именно того «ландшафта», который будет описывать нашу вселенную. Данная проблема получила название «проблемы ландшафта».

В качестве других известных альтернативных объяснений были предложены единая нелинейная теория Гейзенберга и теория Планка, где значения всех констант определяются исключительно константами G, ħ и c. Нелинейная теория, однако, натолкнулась на существенные затруднения (неперенормируемость[англ.], трудности с описанием слабого взаимодействия и др.), в то время как теория Планка не нашла конкретного воплощения

Я-то как раз надеюсь что Большой взрыв отменят, и размещала неоднократно статьи последних лет такого типа в своей теме космоса.
Уже все это размещала буквально в этой же теме на днях, но не прокатило

В смысле никто не заметил факта существования полвека таких представлений о мире в научной среде.

Цитата: Дарвинист от октября 09, 2024, 21:27:52Избыточность - образ пустоты??   

Вопрос, разумеется, с подвохом, для "парадоксового" друга. Я про глыбу мрамора, в которой скрыта прекрасная скульптура. Про охлажденную среду, в которой находится кристалл того, что выпало в осадок и в котором узлы соединяются полными энергией связями.

Ту самую поляризацию, как необходимое условие развития...

Цитата: Шаройко Лилия от октября 09, 2024, 21:38:48В смысле никто не заметил факта существования полвека таких представлений о мире в научной среде.

Возможно, уважаемая Шаройко Лилия, это - часть той самой неинформационной избыточности (избитые или внешне тривиальные, казалось бы, истины, считается, новой информации не несут и их многократное воспроизведение похоже на шум), которая, по размышлению, откроет новые пути для познания и позволит кристаллу обновленного знания нарастить очередной слой на одной из граней, как полагаете?

Цитата: eL-Tric от октября 09, 2024, 21:20:06Откуда в программах или закономерностях движущая сила, как её измерить?

А причем тут движущая сила, уважаемый eL-Tric ? По уважаемому Максету, как я понимаю, получается, что программа - это не условие возникновения силы и не сам контур, а что-то вроде комплекса указателей и указаний, соединенных в схему. Мол, "...тут должно находится то, а так оно соединяется с тем..." и т. д.