paleoforum.ru

Цитата: Питер от октября 05, 2024, 20:10:14Форум  стал  окончательно    форумом  фриков.  Живые  агаты  -  это  уже  за  гранью  разумного.
Увы  и  ах.

Фриков в смысле придурков?
Доктор ГМН ТГУ Мананков А.В. кандидат ГМН ТГУ Пшеничкин А.Я. и автор публикации тоже из ТГУ Боковиков А.А тоже придурки?

И если агат нельзя считать живым, то можно его считать живым на сотую часть?

Цитата: Максет от октября 05, 2024, 21:30:53И если агат нельзя считать живым, то можно его считать живым на сотую часть?

Ну, если можно его считать немножко беременным, тогда и немножко живым.
Конечно, если там немножко подменить, здесь подтянуть и, наконец, натянуть - вот сова уже и на глобусе. Совсем, как живая.
С самого начала (основ): Закономерность поведения объектов (вы называете- программа), это свойство объектов. Но вы отделяете эту закономерность (программу) от объектов, как независимую сущность. И далее, вообще, существующую до самих объектов. А далее и вовсе - порождающую эти самые физические объекты.

Цитировать«Размножение», по сути, означает «становится много».
Например, камней со временем становится много. Раз становится много, то значит камни тоже размножаются. И это не противоречит сути (смыслу, содержанию, значению) термина размножение.

Ну, понятно. Это такой "стеб". Звезд на небе много и теперь мы знаем почему, как и песка в пустыне. Просто такая суть "размножения".

Цитата: eL-Tric от октября 05, 2024, 23:19:16Но вы отделяете эту закономерность (программу) от объектов, как независимую сущность. И далее, вообще, существующую до самих объектов. А далее и вовсе - порождающую эти самые физические объекты.

А разве закономерности не участвуют в порождении всех объектов материального мира? Как обязательный фактор без которого возникновение этих объектов невозможно в принципе?

По поводу размножения биологических организмов, обычно это представляют как возникновение из нескольких клеток зародышевого типа многоклеточной сложной многофункциональной системы с набором свойств.

Предлагаю рассмотреть вегетативное размножение (напоминаю, по биомассе ориентировочно 80% биосферы фотосинтетики, 13% бактериальный фон)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Размножение#Вегетативное_размножение

ЦитироватьВегетати́вное размноже́ние — образование новой особи из многоклеточной части тела родительской особи, один из способов бесполого размножения, свойственный многоклеточным организмам. У водорослей и грибов происходит путём отделения неспециализированных участков таллома или посредством образования специализированных участков (выводковые почки водоросли сфацелярии и др.).

У высших растений происходит либо как распадение материнской особи на две и более дочерние особи (например, при отмирании ползучих побегов или корневищ, отделении корневых отпрысков), либо как отделение от материнской особи зачатков дочерних (например, клубни, луковицы, выводковые почки).

У некоторых растений могут укореняться отделившиеся от материнского растения побеги (у ивовых) или листья[10]. У животных вегетативное размножение (которое зоологи часто называют бесполым) осуществляется либо путём деления, либо посредством почкования.

В основе вегетативного размножения лежат процессы, сходные с процессами регенерации; как правило, при отсутствии способности к регенерации у данной группы организмов (например, коловратки, нематоды, пиявки) отсутствует и вегетативное размножение, а при наличии развитой регенерационной способности (кольчатые черви, гидроидные, плоские черви, иглокожие) встречается и вегетативное размножение.

Теперь вспомним механизм образования минералов
учобник
ОСНОВЫ МИНЕРАЛОГИИ,КРИСТАЛЛОГРАФИИ И ПЕТРОГРАФИИ
http://elar.uspu.ru/bitstream/uspu/2103/1/uch00020.pdf

ЦитироватьТакой про-цесс начинается с появлением отдельных минералов (затравок), которые являются центрами кристаллизации – твердые частички укрупняются и на их месте появляются все более и бо-лее крупные зерна минералов.

ЦитироватьВ настоящее время ученые выделяют следующие причины кристаллизации минералов:
1. Кристаллы зарождаются и растут в условиях критического пересыщения среды веществом будущих кристаллов. В природе оно может достигаться, например, в результате испарения растворителя (воды или др.). Так, многие природные соли, например, галит, сильвин, гипс, сидерит, ангидрит и др. нередко кристаллизуются после испарения воды в соленых водоемах – озерах и морских лагунах.
2. Кристаллизация может начаться при понижении температуры (например, лед, остывание и кристаллизация магматических расплавов). Пример этого типа кристаллизации –
явление раскристаллизации вулканической лавы или перекристаллизация пород. Такой процесс начинается с появлением отдельных минералов (затравок), которые являются центрами
кристаллизации – твердые частички укрупняются и на их месте появляются все более и более крупные зерна минералов. Зарождение кристаллов на затравках широко распространено
в природе

3. Кристаллизация в результате химических реакций.
а) Перекристаллизация. Например, при просачивании горячих растворов через породы на месте одних минералов образуются другие – полевой шпат превращается в чешуйчатый агрегат мусковита и кварца.
б) Образование гидрогелей. Также в результате химических реакций окисления, восстановления или других обменных реакций образуются твердые гидрогели – бывшие коллоиды. Однако данный процесс более сложен, поэтому привязывать его только к результату
химических реакций будет неправильно. Образуются коллоиды в результате химических реакций в водных средах, приводящих к конденсированию молекул, это реакции окисления,
восстановления. Эти реакции характерны для поверхностной части земной коры. Особое
значение в образовании коллоидов имеют бактерии – биохимические процессы. Важно отметить, что дисперсионные частицы в коллоидах электрически заряжены, причем знак заряда
одинаков для всех частиц данного коллоида, благодаря чему эти частицы отталкиваются
друг от друга, они находятся во взвешенном состоянии в дисперсионной среде. Гидрогели
образуются из коллоидов путем свертывания или, как говорят, их коагуляции, что выражается в появлении сгустков в водной среде. Процесс свертывания наступает только в том случае, когда в силу тех или иных причин дисперсные частицы теряют свой заряд, становясь
электрически нейтральными. При этом они слипаются, становятся более тяжелыми и оседают под силой тяжести.
4. Особый тип зарождения кристаллов в природе – микробиологический. Например,
зарождение кристаллов серы внутри клеток тионово-кислых бактерий в ходе их жизнедеятельности. Эти кристаллы микроскопического размера переходят в раствор, постепенно соединяются друг с другом и перекристаллизуются.
Уже зародившиеся кристаллы в дальнейшем растут при любом пересыщении раствора
отличном от нуля. Реальная морфология кристаллов отражает условия их роста, т.е. физические условия среды минералообразования

Мне кажется можно иногда смотреть не кто чем и что называет, а что происходит как последовательность событий. Образование новой особи вегетативным путем из многоклеточной части исходной особи это процесс преобразования питательных веществ в новые клетки биологического организма, в случае растений напоминаю цикл фотосинтеза



Чем тотально отличается создание биомассы из вещества среды от создания минеральной массы из вещества среды.
нейросети Яндекса видят фотосинтез так:

ЦитироватьФотосинтез — это процесс образования зелёными растениями и некоторыми бактериями органического вещества с использованием энергии солнечного света.

В результате фотосинтеза растения образуют органические соединения (углеводы) из углекислого газа и воды с помощью энергии света. 1 Глюкоза, как органическое вещество, и помогает растению развиваться.

Некоторые аспекты наращивания биомассы путём фотосинтеза:

За счёт фотосинтеза растений суши образуется за год более 150 млрд т органического вещества

Из того же учебника минералогии

ЦитироватьКаждая грань кристалла представляет собой плоскость, на которой располагаются
атомы. Когда кристалл растет, все грани наращиваются (передвигаются параллельно самим
себе), так как на них откладываются все новые и новые слои атомов. По этой причине, параллельно каждой грани в структуре кристалла располагается огромное количество атомных
плоскостей, которые когда-то в начальных стадиях роста тоже располагались на гранях кристалла, но в процессе роста оказались внутри него.

Можно посмотреть предметно и найти радикальные отличия.
начинайте Питер их искать

Цитата: Шаройко Лилия от октября 06, 2024, 01:30:02

ЦитироватьНо вы отделяете эту закономерность (программу) от объектов, как независимую сущность. И далее, вообще, существующую до самих объектов. А далее и вовсе - порождающую эти самые физические объекты.

А разве закономерности не участвуют в порождении всех объектов материального мира? Как обязательный фактор без которого возникновение этих объектов невозможно в принципе?

1. Я обращался к уважаемому Максету "С самого начала (основ): Закономерность поведения объектов (вы называете- программа), это свойство объектов."
  Это самые основы идеологии Максета, еще не отделяющие жизнь и процессы размножения. О том, что программы и информация это сущность отдельная от материи.
2. Я не совсем понял, вы согласны со мной или возражаете?
Я писал Максету: "Но вы отделяете эту закономерность (программу) от объектов, как независимую сущность."
Вы комментируете: "А разве закономерности не участвуют в порождении всех объектов материального мира?"

Как вы считаете, закономерности поведения объекта существуют вместе с объектом или ещё до появления этого объекта?

Цитата: Sasquatch от октября 05, 2024, 11:12:17А что решают морские губки или трава?

Как не пасть к потенциальному минимуму на фоне прочих камней, непременно туда скатывающихся.

Цитата: Шаройко Лилия от октября 06, 2024, 01:30:02А разве закономерности не участвуют в порождении всех объектов материального мира?

Нет, не участвуют!!!

Цитата: Максет от октября 05, 2024, 21:30:53Доктор ГМН ТГУ Мананков А.В. кандидат ГМН ТГУ Пшеничкин А.Я. и автор публикации тоже из ТГУ Боковиков А.А тоже придурки?

Если судить по тому посту, где Вы на них ссылаетесь, то да, придурки!!!
  Сталактиты и сталагмиты (те же агаты) влекутся к друг другу, потому что в головах некоторых наблюдателей роятся фаллические символы.

Цитата: василий андреевич от октября 04, 2024, 04:19:39Тогда начните с разборок о: "плотность вероятности волновой функции". Спор о реальности волновой функции далек от завершения.

Выхватываем из Вики простейшую формулировку - это квадрат ее модуля, который представляет вероятность нахождения частицы в данной точке пространства в данный момент времени.
  Выхватываем простейшее явление - броуновское движение, и простейшее описание, как квадратичность смещения при линейности времени наблюдения.
  Задача: в вульгарной форме (т.е. посредством сермяжных суждений) описать рождение цели в беспорядочном (тепловом) движении.

  Рождение начинается с умирания, как дивергенции цельности на те составляющие, которые находят в среде единицы необходимых элементов на фоне роя избыточных. Процесс отвержения избыточных элементов - это не действие под управлением закономерностей, а действие, которое может быть описано с помощью законов, рождающихся в нашей голове, а не в пресловутых сетях взаимодействий природных процессов. Вот с "отвержения" и надо начинать танцевать.

Боковиков   -    полный  фрик.    Причины появления  писания   доктора  Мананкова   мне  не  известны  -  бывают  разные  варианты.  Журнал,  кстати, тоже  прекрасен.   Некоторые  выпуски просто    чудесны.  Память  воды,  энергоинформационные   взаимодействия.  Радость  сердца.

Цитата: eL-Tric от октября 05, 2024, 23:19:16Конечно, если там немножко подменить, здесь подтянуть и, наконец, натянуть - вот сова уже и на глобусе. Совсем, как живая.
С самого начала (основ): Закономерность поведения объектов (вы называете- программа), это свойство объектов.

Вы в этом уверены?
То есть яблоко падает, потому что имеет такое свойство падать и будет падать, даже если не будет куда падать?

ЦитироватьНо вы отделяете эту закономерность (программу) от объектов, как независимую сущность.

Закономерность поведения яблока не в самом же яблоке, потому и отделяю.

ЦитироватьИ далее, вообще, существующую до самих объектов.

Закономерность падения объектов существовала же до появления яблока.

ЦитироватьА далее и вовсе - порождающую эти самые физические объекты.

Закономерность падения объектов привело к падению камней и образованию реки и почвы, которые вместе с Землёй, чтобы было куда падать, и породили яблоко.

И где что я подменил, подтянул и натянул на глобус? Мне чужой совы не надо. Заберите обратно.

ЦитироватьНу, понятно. Это такой "стеб". Звезд на небе много и теперь мы знаем почему, как и песка в пустыне. Просто такая суть "размножения".

Подменой понятий и подтасовкой моих высказываний, даже не покраснев ни разу, занимаетесь как раз Вы.
Покажите, где я сказал, что суть размножения – это становиться много?
Я постоянно говорил и говорю, что суть размножения – это создание своей копии.

Цитата: василий андреевич от октября 06, 2024, 07:37:29Задача: в вульгарной форме (т.е. посредством сермяжных суждений) описать рождение цели в беспорядочном (тепловом) движении.

Я вам ответственно заявляю, что в природе никакого беспорядочного движения не существует.
Беспорядок создается искусственно в замкнутой системе.

Цитата: eL-Tric от октября 06, 2024, 02:42:46Как вы считаете, закономерности поведения объекта существуют вместе с объектом или ещё до появления этого объекта?

А Вы как считаете, закономерности вашего поведения существует вместе с вами или существовало до вашего появления?

Цитата: Питер от октября 06, 2024, 07:49:06Боковиков  -    полный  фрик.   

Надеюсь, что Вы судите по мере своей осведомлённости, а не испорченности.

Цитата: eL-Tric от октября 05, 2024, 23:19:16

Цитата: Максет от октября 05, 2024, 21:30:53И если агат нельзя считать живым, то можно его считать живым на сотую часть?

Ну, если можно его считать немножко беременным, тогда и немножко живым.

Есть беременность как состояние и есть беременность как процесс. Состояние бывает только определенным. Или беременным или небеременным. Или живым или мёртвым.
Процесс бывает находящимся на определенной стадии осуществления. Беременность как процесс вынашивания плода с момента зачатия до момента рождения может быть на определенный момент времени осуществленным частично.
Живым принято считать саморегулирующийся объект, управляемый собственным сознанием.
Если объект управляется не собственным сознанием, а внешним воздействием, то можно ли считать такой объект живым?
Например, яблоня частично управляется сознанием своих клеток, а частично управляется вышестоящей системой как элемент этой системы.
Насколько можно считать яблоню живой?

Цитата: Максет от октября 06, 2024, 10:01:28Подменой понятий и подтасовкой моих высказываний, даже не покраснев ни разу, занимаетесь как раз Вы.
Покажите, где я сказал, что суть размножения – это становиться много?
Я постоянно говорил и говорю, что суть размножения – это создание своей копии.

Цитата: Максет от октября 05, 2024, 19:52:56«Размножение», по сути, означает «становится много».
Например, камней со временем становится много. Раз становится много, то значит камни тоже размножаются. И это не противоречит сути (смыслу, содержанию, значению) термина размножение.

Цитата: Максет от октября 06, 2024, 10:01:28Вы в этом уверены?
То есть яблоко падает, потому что имеет такое свойство падать и будет падать, даже если не будет куда падать?

С чего бы? Тут вопрос скорее к вам: Останется ли свойство яблока падать, если никакого яблока уже (еще) нет?

Давайте принципиально:
- У конкретного предмета есть конкретный набор свойств. Существует ли этот набор свойств этого предмета, если самого предмета нет?

Цитата: Максет от октября 06, 2024, 11:03:22А Вы как считаете, закономерности вашего поведения существует вместе с вами или существовало до вашего появления?

Закономерность моего поведения, это мое свойство. И без меня этого свойства не существует.

Несколько другое дело (не путайте), это общие свойства множества предметов. Общее свойство остается, даже, если исчезнет один из предметов. Но, опять же, этого общего свойства не будет, если не будет самого множества предметов.

Цитата: Максет от октября 06, 2024, 11:44:57Например, яблоня частично управляется сознанием своих клеток, а частично управляется вышестоящей системой как элемент этой системы.
Насколько можно считать яблоню живой?

Можно  ли  считать  Максета  живым ?   Или  у человека  вышестоящей  системы  нет ?