paleoforum.ru

Цитата: Alexeyy от августа 06, 2024, 06:01:08Намекаю на цикличность. Вы же сказали, чтоб положительная обратная связь была системой управления - нужна цикличность.

Об управляющей системе какого эсмиона вы говорите? Если речь о планете Земля, то да, чередование зима/лето влияет на многие процессы на поверхности планеты (можно сказать, что "управляет" этими процессами).
Но разве это не очевидно? Есть какой-то подвох в этой теме то ли для 4-го, то ли для 5-го класса?
На всякий случай, сразу уточню. Репродуктивные/автореплицирующиеся эсмионы обладают своей собственной, внутренней системой управления. А чередование зима/лето - это для них воздействие внешней системы управления.

Я, вроде бы, и понимаю, к чему вы клоните, но полагаю это уместным для более позднего этапа обсуждения.
Я полагаю, что сначала следует обсудить концепцию по ее сути/содержанию, и только после того, как этот этап будет успешно пройден, имеет смысл заниматься шлифовкой определений и уточнением понятий.
Хотя, возможно, вы действительно не понимаете и искренне хотите понять.
Но в любом случае я с вами согласен, что вводимые мною понятия требуют более точного определения, и вы мне сильно помогаете осознать это.

Цитата: Alexeyy от августа 06, 2024, 06:01:08Что такое система управления в том виде как Вы её понимаете? Хотелось бы понять в чём находите общий знаменатель в множестве очень разных жизненных примеров разных систем управления? В чём находите единое, самое общее?

Система, в которой протекают процессы управления, подразделяется на управляющую и управляемую подсистемы. Подсистема, формирующая управляющее воздействие, называется управляющей подсистемой. Подсистема, испытывающая на себе внешние воздействия, называется управляемой подсистемой (объектом управления).
Узнали много нового, о чем раньше не догадывались? (простите за иронию, не мог удержаться).
Будете спрашивать, что я подразумеваю под "процессами управления"?

Цитата: Alexeyy от августа 06, 2024, 06:01:08Не в "мой квантовый мир", а в современную картину мира. Не увязывается не не то, что система управления не случайна, а то, что она совсем без случайности. Вы с квантовой механикой знакомы, нет? Про неустойчивости законов физики слыхали, которые могут развиться под действием сколь угодно малых квантовых флуктуаций слыхали (не в упрёк вопросы; просто для понимания)?

Оставили бы вы квантовую механику для рассмотрения тех явлений, для которых она предназначена. Не надо поминать ее всуе. Концепция эсмионов - это точно не про квантовую механику, квантовую статистику или квантовую электродинамику. Забудьте о них, пожалуйста, при обсуждении этой темы.
Концепция эсмионов - она про материальные системы и самые общие принципы их образования и функционирования. Да, она иллюстрирована частными примерами материальных систем (с оговоркой, что они, хоть и основаны на научных данных, но сами по себе научными не являются).
Если вы считаете себя специалистом в квантовой механике и хотите с ее помощью подтвердить/опровергнуть концепцию эсмионов применительно к субатомным частицам - флаг вам в руки, буду очень этому рад.

Цитата: simhion от августа 06, 2024, 08:30:02

Цитата: Alexeyy от августа 06, 2024, 06:01:08Намекаю на цикличность. Вы же сказали, чтоб положительная обратная связь была системой управления - нужна циклич-ность.

Об управляющей системе какого эсмиона вы говорите?

Того, который создаёт положительную обратную связь собственного возникновения в примере. Т.е., в данном случае - эсмион - агрегатное состояние: кристаллы льда (способствуют образования других кристаллов как центр кристаллизации).   


 

Цитата: simhion от августа 06, 2024, 08:30:02Репродуктивные/автореплицирующиеся эсмионы обладают своей собственной, внутренней системой управления. А чередование зима/лето - это для них воздействие внешней системы управления.

По-моему, это утверждение внутренне противоречиво в том смысле, что считаю, что собственной системы управления как абсолютно независящей от окружающей среды в природе не существует. Размножение любых живых организмов - это всегда развитие синтеза их внутреннего состояния и состояния окружающей среды. Если утрировать - не размножаются и не развиваются котята в вакууме: всегда необходима внешняя среда, как обязательное условие размножение. Внешняя среда - всегда вносит вклад в управление размножением, как и внутренняя.

Цитата: simhion от августа 06, 2024, 08:30:02

Цитата: Alexeyy от августа 06, 2024, 06:01:08Что такое система управления в том виде как Вы её понимаете? Хотелось бы понять в чём находите общий знаменатель в множестве очень разных жизненных примеров разных систем управления? В чём находите единое, самое общее?

Система, в которой протекают процессы управления, подразделяется на управляющую и управляемую подсистемы. Подсистема, формирующая управляющее воздействие, называется управляющей подсистемой. Подсистема, испытывающая на себе внешние воздействия, называется управляемой подсистемой (объектом управления).
Узнали много нового, о чем раньше не догадывались? (простите за иронию, не мог удер-жаться).

Ирония – возможный признак бессилия. Узнал. Но я не это имел в виду.

Цитата: simhion от августа 06, 2024, 08:30:02Будете спрашивать, что я подра-зумеваю под "процессами управления"?

Собственно именно это и имел в виду, когда спрашивал про то, как понимаете систему управления: как понимаете что такое управление?

Цитата: simhion от августа 06, 2024, 08:30:02

Цитата: Alexeyy от августа 06, 2024, 06:01:08Не в "мой квантовый мир", а в современную картину мира. Не увязывается не не то, что система управления не случайна, а то, что она совсем без случайности. Вы с квантовой механикой знакомы, нет? Про неустойчивости законов физики слыхали, которые могут развиться под действием сколь угодно малых квантовых флуктуаций слыхали (не в упрёк вопросы; просто для понимания)?

Оставили бы вы квантовую механику для рассмотрения тех явлений, для которых она предназначена. Не надо поминать ее всуе. Концепция эсмионов - это точно не про квантовую механику, квантовую статистику или квантовую электродинамику. Забудьте о них, пожалуйста, при обсуждении этой темы.
Концепция эсмионов - она про материальные системы и самые общие принципы их обра-зования и функционирования. Да, она иллюстрирована частными примерами материаль-ных систем (с оговоркой, что они, хоть и основаны на научных данных, но сами по себе научными не являются).
Если вы считаете себя специалистом в квантовой механике и хотите с ее помощью под-твердить/опровергнуть концепцию эсмионов применительно к субатомным частицам - флаг вам в руки, буду очень этому рад.

Постановка такой широкой задачи мне в голову не приходила. То, что хочу - примерно, уже сказал: хочу, для себя, понять, знакомы ли Вы с азами квантовой механикой (хотя бы в рамках уравнения Шредингера), а также с представлением о физической неустойчивости (с понятием, когда бесконечно малые квантовые флуктуации могут вызвать «конечные» изменения в будущем; так называемый "эффект бабочки")?

Алексей... Вот есть у некоторых студентов (и у их преподавателей тоже) такой "прием": когда они не в состоянии участвовать в какой-то дискуссии/сдаче экзамена из-за своего непонимания/незнания предмета этой дискуссии, они начинают переводить ее на известную им тему... Вот не надо здесь так.

Вы все больше и больше пытаетесь увести обсуждение в офф-топик.
Я вижу, как вы вместо обсуждения/критики предложенной мною концепции пытаетесь исподволь продвинуть какие-то свои собственные взгляды, которые к концепции эсмионов имеют крайне малое отношение.
Хотя (повторюсь) это и приносит мне/концепции определенную пользу, но оно приносит также и вред самому процессу обсуждения.
Я не собираюсь подыгрывать вам в этой игре.
Давайте как-то заканчивайте с таким подходом. Будет честнее с вашей стороны изложить эти свои взгляды в отдельной (своей) теме и там обсуждать их. 

И да, очень может быть, что моя ирония - это признак моего бессилия.
Я устаю объяснять вам очевидные мне вещи (хотя и признаю, что это нередко оказывается полезным для меня).
Все-таки такие дискуссии предполагают определенный уровень взаимопонимания - невозможно объяснять смысл каждого своего слова, а потом еще и смысл слов из объяснения, а потом еще зачем-то отчитываться перед вами о моем уровне знаний того или иного предмета, который к дискуссии вообще никакого отношения не имеет, как будто это имеет для нее какое-то значение...
Кстати, сильно подозреваю, что вы и квантовую механику понимаете в той же степени, что и концепцию эсмионов (но я ее здесь с вами все равно обсуждать не буду - как и все прочие посторонние темы).

Резюме: я заинтересован в вашем участии в обсуждении, но без увода его в офф-топик.

Цитата: Alexeyy от августа 06, 2024, 12:57:56Того, который создаёт положительную обратную связь собственного возникновения в примере. Т.е., в данном случае - эсмион - агрегатное состояние: кристаллы льда (способствуют образования других кристаллов как центр кристаллизации). 

Я просто не понимаю смысла ваших слов. Опишите детальнее вашу систему, что она из себя представляет. Опишите процесс, который с ней или в ней происходит. После этого задайте вопрос, который вас интересует.

Цитата: Alexeyy от августа 06, 2024, 12:57:56По-моему, это утверждение внутренне противоречиво в том смысле, что считаю, что собственной системы управления как абсолютно независящей от окружающей среды в природе не существует.

И в каком месте я говорил об "абсолютно независящей"? Если я говорил прямо противоположное?
Собственная/внутренняя система управления эсмионом - это система, управляющая (прежде всего) его саморепликацией из эсмионов более низких структурных уровней, находящихся в окружающей среде.

Цитата: Alexeyy от августа 06, 2024, 12:57:56Собственно именно это и имел в виду, когда спрашивал про то, как понимаете систему управления: как понимаете что такое управление?

В моем понимании (это понятие, а не определение) система управления - это подсистема материальной системы, которая запускает в ней какие-то вполне определенные процессы (соответствующие конкретному типу эсмиона) в ответ на какие-то определенные сигналы (внутренние или внешние).
Является ли такое понимание чем-то новым для вас? Какие выводы вы из него сделали?

Цитата: simhion от августа 06, 2024, 13:57:23Вы все больше и больше пытаетесь увести обсуждение в офф-топик.

Вы глубоко заблуждаетесь.

Цитата: simhion от августа 06, 2024, 13:57:23Я вижу, как вы вместо обсуждения/критики предложенной мною концепции пытаетесь исподволь продвинуть какие-то свои собственные взгляды, которые к концепции эсмионов имеют крайне малое отношение.

Тоже глубоко заблуждаетесь.

Цитата: simhion от августа 06, 2024, 13:57:23И да, очень может быть, что моя ирония - это признак моего бессилия.

Я думаю, именно в этом проблема, а не в том, что я стремлюсь куда-то увести разговор от темы.

Цитата: simhion от августа 06, 2024, 13:57:23Я устаю объяснять вам очевидные мне вещи (хотя и признаю, что это нередко оказывается полезным для меня).

А для других - могут быть совсем не очевидными. Дьявол кроется в деталях. Думаю, Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что для большинства вдумчивых, потенциальных читателей Вашей статьи, решение вопросов, которые поднимаю - очевидны.

Цитата: simhion от августа 06, 2024, 13:57:23Все-таки такие дискуссии предполагают определенный уровень взаимопонимания - невозможно объяснять смысл каждого своего слова, а потом еще и смысл слов из объяснения

Всех и не надо: достаточно проблемные моме6нты. Кстати, Вы - лукавите: я и не просил, как Вы выразились объяснить "....  потом еще и смысл слов из объяснения".
  Вот, поэтому (для некоторого уровня взаимопонимания), я и спрашиваю Вас уже какой раз, знакомы ли Вы с азами квантовой механики (чтоб понять общий уровень Вашего мироощущения и не задавать лишних вопросов), На что Вы почему-то упорно молчите, словно великая тайна.

Цитата: simhion от августа 06, 2024, 13:57:23квантовую механик ... но я ее здесь с вами все равно обсуждать не буду - как и все прочие посторонние темы

Не только Вы не будете, но, думаю, и я - не буду.

Цитата: simhion от августа 06, 2024, 13:57:23Резюме: я заинтересован в вашем участии в обсуждении, но без увода его в офф-топик.

Спасибо за прямоту. Тоже скажу прямо: я не заинтересован в дискуссии при упорном игнорировании вопросов в ней возникающих.  Я считаю. что это - проявление неуважение к собеседнику. Если хотите конструктивного, уважительного обсуждения с моей стороны, то не делайте так.

Цитата: Alexeyy от августа 06, 2024, 12:57:56То, что хочу - примерно, уже сказал: хочу, для себя, понять, знакомы ли Вы с азами квантовой механикой (хотя бы в рамках уравнения Шредингера), а также с представлением о физической неустойчивости (с понятием, когда бесконечно малые квантовые флуктуации могут вызвать «конечные» изменения в будущем; так называемый "эффект бабочки")?

Полагаю, что с азами квантовой механики я знаком примерно на вашем уровне, но при этом специалистом в ней себя совершенно не считаю и не поминаю ее всуе. И уж точно не буду ее здесь с вами обсуждать - она не является предметом моего интереса.

Цитата: Alexeyy от августа 06, 2024, 14:58:53

ЦитироватьВы все больше и больше пытаетесь увести обсуждение в офф-топик.

Вы глубоко заблуждаетесь.

ЦитироватьЯ вижу, как вы вместо обсуждения/критики предложенной мною концепции пытаетесь исподволь продвинуть какие-то свои собственные взгляды, которые к концепции эсмионов имеют крайне малое отношение.

Тоже глубоко заблуждаетесь.

Тогда откуда в теме появилась кристаллизация льда? И квантовая механика?

Цитата: simhion от августа 06, 2024, 14:54:34

Цитата: Alexeyy от августа 06, 2024, 12:57:56Того, который создаёт положи-тельную обратную связь собственного возникновения в примере. Т.е., в данном случае - эсмион - агрегатное состояние: кристаллы льда (способствуют образования других кри-сталлов как центр кристаллизации). 

Я просто не понимаю смысла ваших слов. Опишите детальнее вашу систему, что она из себя представляет. Опишите процесс, который с ней или в ней происходит. После этого задайте вопрос, который вас интересует.

Эсмион лёд. Возникает, скажем, зимой. Летом - тает. Цикличность. При замерзании уже возникший лёд способствует намерзанию на нём другого льда (в курсе, нет, что лёд обла-дает таким свойством катлиза собственного образования?). Т.е. есть положительная об-ратная связь, есть цикличность. Будет ли, на Ваш взгляд, этот лёд-семхион обладать сис-темой управления по собственному "рождению"? 

Цитата: simhion от августа 06, 2024, 14:54:34

Цитата: Alexeyy от августа 06, 2024, 12:57:56По-моему, это утверждение внутренне противоречиво в том смысле, что считаю, что собственной системы управления как абсолютно независя-щей от окружающей среды в природе не существует.

И в каком месте я говорил об "абсолютно независящей"? Если я говорил прямо противо-положное?

Да: Вы так прямо не говорили. Возможно, мне показалось, что имели в виду (кастельно обсуждения симхиона-льда).

Цитата: simhion от августа 06, 2024, 14:54:34

Цитата: Alexeyy от августа 06, 2024, 12:57:56Собственно именно это и имел в виду, когда спраши-вал про то, как понимаете систему управления: как понимаете что такое управле-ние?

В моем понимании (это понятие, а не определение) система управления - это подсистема материальной системы, которая запускает в ней какие-то вполне определенные процессы (соответствующие конкретному типу эсмиона) в ответ на какие-то определенные сигналы (внутренние или внешние).
Является ли такое понимание чем-то новым для вас? Какие выводы вы из него сдела-ли?

Спасибо за разъяснение. Не сказал бы что новым: я, наверно, примерно как-то так тоже, интуитивно, понимаю управление.
Вывод у меня такой, что, если правильно понял, под системой управления саморепликации симхиона в самом общем виде Вы понимаете какие-то процессы (сигналы ...), которые определяют возникновение подобного симхиона (т.е. рождение нового симхиона)? Правильно понял?

Цитата: simhion от августа 06, 2024, 14:59:58

Цитата: Alexeyy от августа 06, 2024, 12:57:56То, что хочу - примерно, уже сказал: хочу, для себя, понять, знакомы ли Вы с азами квантовой механикой (хотя бы в рамках уравнения Шредингера), а также с представлением о физической неустойчивости (с понятием, когда бесконечно малые квантовые флуктуации могут вызвать «конечные» изменения в будущем; так называемый "эффект бабочки")?

Полагаю, что с азами квантовой механики я знаком примерно на вашем уровне, но при этом специалистом в ней себя совершенно не считаю и не поминаю ее всуе. И уж точно не буду ее здесь с вами обсуждать - она не является предметом моего интереса.

Понятно. Спасибо. Вопросы квантовой механики, как говорил, тоже не хочу здесь обсуждать. А про неустойчивости к начальным условиям в уравнениях современной физики Вы, наверно, тоже в курсе в самом общем виде, да? Или нет?

Цитата: simhion от августа 06, 2024, 15:02:11

Цитата: Alexeyy от августа 06, 2024, 14:58:53

ЦитироватьВы все больше и больше пытаетесь увести обсуждение в офф-топик.

Вы глубоко заблуждаетесь.

ЦитироватьЯ вижу, как вы вместо обсуждения/критики предложенной мною концепции пытаетесь исподволь продвинуть какие-то свои собственные взгляды, которые к концепции эсмионов имеют крайне малое отношение.

Тоже глубоко заблуждаетесь.

Тогда откуда в теме появилась кристаллизация льда? И квантовая механика?

Кристаллы льда - в конечном счёте, кажется, из вопроса прояснения темы саморепликации семхиона (как пример) и, кажется, ещё чего-то смежного. А квантовая механика - из утверждения о том, что единство случайности и закономерности (вопрос о чем имел прямое отношение к обсуждаемой статье) - это прямое следствие современной физической картины мира (а не вузовского диамата).

Цитата: Alexeyy от августа 06, 2024, 16:27:28Эсмион лёд. Возникает, скажем, зимой. Летом - тает. Цикличность. При замерзании уже возникший лёд способствует намерзанию на нём другого льда (в курсе, нет, что лёд обла-дает таким свойством катлиза собственного образования?). Т.е. есть положительная об-ратная связь, есть цикличность. Будет ли, на Ваш взгляд, этот лёд-семхион обладать сис-темой управления по собственному "рождению"?

Лед - не эсмион. Кристалл льда - эсмион.
Эсмионы предыдущего структурного уровня - молекулы воды.
Молекулы воды образуют кристаллы льда в силу своих (физических) свойств - образуют в форме кристалла энергетически более выгодную конфигурацию (процесс идет с выделением энергии/уменьшением внутренней энергии).
Никакой своей системы управления в этом процессе нет.
Конечно, если вы лично будете нагревать/охлаждать этот кристалл/капельку воды, то можно сказать, что вы управляете процессом кристаллизации. Но к собственным свойствам воды или кристалла льда ваше управление никакого отношения не имеет.

Если мы возьмем ведро воды и начнем его замораживать, то будут расти отдельные кристаллы. Т.е. наличие кристаллов льда оказывает влияние на течение процесса кристаллизации. Но при этом в эсмионогенезе ничего по сути не меняется - кристаллы все так же образуются в силу своих физических свойств с выделением энергии.

У тех же, особенных/самореплицирующихся эсмионов процесс саморепликации идет с поглощением энергии/увеличением внутренней энергии эсмиона. И для этого нужна некая "система управления", которая "работает", тратя энергию из внешнего источника для создания системы с большей внутренней энергией. Для автокаталитического цикла его (собственной/внутренней) управляющей системой является автокаталитический набор.

Попробую немного пояснить по поводу "цикличности".
Эсмион - автокаталитический цикл (не отдельная автокаталитическая реакция) за счет внешней энергии создает молекулы с бОльшей внутренней энергией, которые затем распадаются с выделением энергии (по другому контуру реакций) до исходных молекул субстрата.

Простая автокаталитическая реакция (та же общеизвестная реакция Бутлерова) завершилась и на этом всё, умерла. Поэтому она не является эсмионом. А вот цикл автокаталитических реакций продолжает свое существование, да еще и размножается. Именно в этом контексте я говорил о цикличности процесса как условии его устойчивого существования, как признак эсмиона (напомню - элемента структуры материи).

Цитата: Alexeyy от августа 06, 2024, 16:45:07А про неустойчивости к начальным условиям в уравнениях современной физики Вы, наверно, тоже в курсе в самом общем виде, да? Или нет?

У меня есть свое субъективное мнение (для личного пользования) и о квантовой физике, и о  "современной физике", и о математике, и о процесса мышления, и о диалектике, и о случайности, и о детерминизме, и о прочих других разных вещах - но это не значит, что я готов, хочу и буду это обсуждать.

Цитата: Alexeyy от августа 06, 2024, 16:27:28Спасибо за разъяснение. Не сказал бы что новым: я, наверно, примерно как-то так тоже, интуитивно, понимаю управление.

А я был в этом абсолютно уверен - так стоило ли напрягать меня таким вопросом?

Цитата: simhion от августа 06, 2024, 18:58:04

Цитата: Alexeyy от августа 06, 2024, 16:45:07А про неустойчивости к начальным условиям в уравнениях современной физики Вы, наверно, тоже в курсе в самом общем виде, да? Или нет?

У меня есть свое субъективное мнение (для личного пользования) и о квантовой физике, и о  "современной физике", и о математике, и о процесса мышления, и о диалектике, и о случайности, и о детерминизме, и о прочих других разных вещах - но это не значит, что я готов, хочу и буду это обсуждать.

Я тоже не горю желанием обсуждать Ваше личное мнение по вопросу, который спросил: мне достаточно его знать. Но что Вы почему-то упорно скрываете, словно боитесь раскрыть какую-то ужасную тайну про себя. У меня складывается такое впечатление, что Вы то и дело ждёте какого-то удар из под тишка, ощетинились, от любого вопроса ожидаете какого-то коварства и заранее защищаетесь, как можете. 

Цитата: simhion от августа 06, 2024, 18:58:04Молекулы воды образуют кристаллы льда в силу своих (физических) свойств - образуют в форме кристалла энергетически более выгодную конфигурацию (процесс идет с выделением энергии/уменьшением внутренней энергии).
Никакой своей системы управления в этом процессе нет.

Вы в курсе, что кристалл (льда) катализирует собственное образование? Если да, то чем это не система управления?

Цитата: simhion от августа 06, 2024, 18:58:04

Цитата: Alexeyy от августа 06, 2024, 16:27:28Спасибо за разъяснение. Не сказал бы что новым: я, наверно, примерно как-то так тоже, интуитивно, понимаю управление.

А я был в этом абсолютно уверен - так стоило ли напрягать меня таким вопросом?

Да: я потому специально и спросил, чтобы можно было развить далее:

Цитата: Alexeyy от августа 06, 2024, 16:27:28если правильно понял, под системой управления саморепликации симхиона в самом общем виде Вы понимаете какие-то процессы (сигналы ...), которые определяют возникновение подобного симхиона (т.е. рождение нового симхиона)? Правильно понял?

Цитата: Alexeyy от августа 08, 2024, 05:06:12У меня складывается такое впечатление, что Вы то и дело ждёте какого-то удар из под тишка, ощетинились, от любого вопроса ожидаете какого-то коварства и заранее защищаетесь, как можете.

По прошлому опыту знаю, как легко в этом разделе форума обсуждение уходит в офф-топик.
Забочусь о будущих читателях - чтобы им не пришлось потом отделять зерна от плевел.
Сам я не буду читать комментарии на 100 страницах - там слишком велик процент ненужной информации.

И да, у меня возникает устойчивое впечатление, что вы нисколько не стараетесь понять то, что я пишу и объясняю, а пытаетесь всякими способами заставить меня сказать то, что вы хотите от меня услышать ("доказать мне") - например, что кристаллы имеют систему управления и самореплицируются.

Цитата: Alexeyy от августа 08, 2024, 05:06:12Вы в курсе, что кристалл (льда) катализирует собственное образование? Если да, то чем это не система управления?

Да, я в курсе, что центрами кристаллизации могут быть также и пузырьки воздуха, и прочие посторонние включения.

В очередной раз подчеркну: что в выделяемых мною "самореплицирующихся" эсмионах система управления "работает как бы против" второго начала термодинамики, поскольку создает системы с бОльшей внутренней энергией.

Некоторые примеры для наглядности и лучшей доходчивости:
- Камень падает вниз - здесь не требуется никакой системы управления. А вот если камень почему-то летит вверх - для этого нужна какая-то система управления.
- Набросаем беспорядочно спички в коробок, а потом потрясем его. Спички укладываются рядком - для этого не требуется никакой системы управления. Но если спички встают вертикально вверх (или образуют какую-то фигуру) - то здесь есть какая-то система управления.

Набросали в кучку атомы и заморозили их (замедлили их движение). Если они образуют кристаллы, то для этого не требуется никакой системы управления. Да, условия кристаллообразования рядом с другими кристаллами (а также с пузырьками воздуха и с прочими посторонними включениями) более благоприятны для этого процесса, поэтому кристаллы с бОльшей вероятностью образуются именно в таких местах - но это их природное, неотъемлимое свойство! Для этого не требуется наличие какой-либо системы управления! В соответствующих условиях кристаллы льда образуются в любом случае - независимо от наличия или отсутствия рядом с ними других кристаллов (в отличие от котят). А вот для того, чтобы вода замерзла без образования кристаллов (не знаю, как это возможно) - вот для этого вам потребуется какая-то система управления.

Алексей, я высоко ценю ваше участие в обсуждении - тем более, что вы мой основной оппонент.
Но мне хотелось бы услышать от вас 10 разных вопросов (критических замечаний) и по теме, а не повторение 10 раз одного и того же вопроса (критического замечания) и (часто) совсем не по теме

  А управление краеугольно. Своеобычно, что субъект управляет объектом через строгий набор средств, с помощью которых осуществляет свою цель (цель субъекта).
  Потому похоже, что Вы говорите не о управлении, а самоуправлении, когда субъект и объект в одном флаконе, вплоть до того, что субъект и объект могут обмениваться ролями.
  Например, шарик катится по наклонной плоскости, запасая внутреннюю энергию, которую затем расходует на подъем. Запасти в каждом акте больше, чем растратить - своеобразная цель живого, противоречащая второму началу по Клаузиусу.

Цитата: василий андреевич от августа 08, 2024, 17:38:48Потому похоже, что Вы говорите не о управлении, а самоуправлении, когда субъект и объект в одном флаконе, вплоть до того, что субъект и объект могут обмениваться ролями.

Совершенно верно подмечено.
Спасибо за уточнение - оно помогло избежать серьезного недоразумения/неправильного понимания.