paleoforum.ru

Цитата: Alexeyy от августа 01, 2024, 19:05:56

Цитата: npvol от августа 01, 2024, 18:13:19"ствол балто-славянских языков ... одновременно является стволом индоевропейских языков." - этим шедевром Вы наверное сразите многих историков...

Цитата: Виктор Меркатор от августа 01, 2024, 18:50:17

Цитата: Alexeyy от августа 01, 2024, 18:18:51Выглядит как оксюморон.

предлагаю по всем 84 языкам по матрице по каждой строке (т.е. по каждому языку) поскладывать отрицательные логарифмы коэффициентов совпадения, и посмотреть у какого из языков меньше, и о чем это может свидетельствовать

оно же нормально - если Вы не знаете что такое логарифм, я не знаю что такое оксюморон

Любой индоевропейский язык, по определению, имеет общий ствол со стволом индоевропейских языков (на то он и индоевропейский язык). Поэтому, утверждение "ствол балто-славянских языков ... одновременно является стволом индоевропейских языков." - по определению, верно. А, поэтому, с информационной точки зрения - бессмысленно, по-моему (в смысле не несёт никакой новой информации).

так я и говорю - логарифмов не знаете
сильно не комплексуйте, Евтушенко тоже не знал и даже так в стихотворении написал

проблема в том что существуют 9 ие-групп, и у каждой группы свой ствол
стволы не общие, они параллельные, вы не читали препринтов или читали и ничего не поняли

еще геометрии не знаете, параллельные не пересекаются
все 8 групп кроме балтославянской соединены перемычками (на разном уровне времени, но 5 групп или даже 6 примерно 4400 лет назад, что-то грандиозное случилось в природе или обществе) со стволом балтославянским, который уже уходит вниз, чтобы где-то увы не знаю где пересечься с армянами

перемычка это заимствования из чужих языков, эти перемычки разной длины, на денджрограммах изображены в масштабе
индоарии ломанулись на Индостан, по пути слов набрались в Средней Ззии, потом уже на месте, потом в виде цыган ломанулись обратно, другим путем, набирались других слов, оттого у них перемычки длинные в первом и втором случае

итальянцам ходить было недалеко, да и люди гордые, новых слов не учили, своими обходились, оттого перемычка только обозначена 

Вы же не будете утверждать что дерево с 9 мощными ветками на разных уровнях это все единый ствол
ветки не прижаты к стволу, они все на разном расстоянии от него, эти расстояния просчитаны - компаративисты считают их как заимствования, метод по своему алгоритму определяет

По ссылке
https://www.researchgate.net/publication/381608086_Dvuhmernaa_dendrogramma_84_indoevropejskih_azykov_2D_dendrogram_of_84_Indo-European_languages
если без регистрации то достаточно внизу справа нажать Accept и можно скачать PDF

я проверял скинув регистрацию, файл 157.pdf появляется в папке Загрузки

там что-то связано с кукиз и IP-адресом, больше о Вас чем любой другой форум где Вы без регистрации читаете они о Вас не узнают

По примеру космоса тоже нашла материал, там не совсем так было, по крайней мере есть статья специалиста

Цитата: Виктор Меркатор от августа 01, 2024, 14:51:51Хороший пример система мира Птолемея с центром Земли в солнечной системе (и мире). Прекрасно позволяла рассчитывать положение планет на годы вперед. Но была в корне неверной.
Система Коперника была правильней, но результаты расчетов оказывались хуже. Вариант был вернуться к Птолемею, но магистральный путь был система Коперника + замена кругов эллипсами.

чтобы не засорять эту тему ответила в своей теме о космосе

Цитата: Шаройко Лилия от августа 01, 2024, 19:37:51Нашла подробности, там не совсем такая история

https://naukovedenie.ru/PDF/143TVN415.pdf

ЦитироватьКочетков Андрей Викторович
ФГБОУ ВПО «Пермский национальный исследовательский политехнический университет»
Россия, г. Пермь1
Профессор
Доктор технических наук

О соотношении методов расчета движения планет
по Птолемею и Кеплеру (часть 1)

Цитата: Виктор Меркатор от августа 01, 2024, 19:32:04я проверял скинув регистрацию, файл 157.pdf появляется в папке Загрузки

хорошо попробую, я лет 10 писала внутренние коды похожих сайтов, но мои конечно были попроще, на  php с базами mysql


у меня страница автоматически переводится на русский, никакого акцепта соответственно нет, а есть кнопка скачать pdf
скачала, оказывается в скрипте поставлен запрет на изменение имени файла. Не могу других причин придумать почему в первый раз не получилось.

Буду читать постепенно.
К сожалению Вы не ответили ни на один из примерно 10 моих вопросов.

Я правильно понимаю, что ответов не будет, так как Вы считаете их не существенными?

Или нужно их сформулировать более внятно?
В смысле Вам не ясно, что это именно обращенные к Вам как к специалисту(или человеку с бОльшим количеством знаний чем у меня по этому направлению) вопросы, а не риторические фразы?

Цитата: Шаройко Лилия от августа 01, 2024, 19:38:36По примеру космоса тоже нашла материал, там не совсем так было, по крайней мере есть статья специалиста

Цитата: Виктор Меркатор от августа 01, 2024, 14:51:51Хороший пример система мира Птолемея с центром Земли в солнечной системе (и мире). Прекрасно позволяла рассчитывать положение планет на годы вперед. Но была в корне неверной.
Система Коперника была правильней, но результаты расчетов оказывались хуже. Вариант был вернуться к Птолемею, но магистральный путь был система Коперника + замена кругов эллипсами.

чтобы не засорять эту тему ответила в своей теме о космосе

Цитата: Шаройко Лилия от августа 01, 2024, 19:37:51Нашла подробности, там не совсем такая история

https://naukovedenie.ru/PDF/143TVN415.pdf

ЦитироватьКочетков Андрей Викторович
ФГБОУ ВПО «Пермский национальный исследовательский политехнический университет»
Россия, г. Пермь1
Профессор
Доктор технических наук

О соотношении методов расчета движения планет
по Птолемею и Кеплеру (часть 1)

так Кеплер и заменил круги Коперника (к которым Копернику по примеру Птолемея пришлось также добавлять эпициклы) эллипсами
притом с этими эллипсами еще не все и согласились, Кассини предлагал овал Кассини

Ясно, сыпасибо, я пока почитаю скачанную статью.

Цитата: Шаройко Лилия от августа 01, 2024, 19:40:01

Цитата: Виктор Меркатор от августа 01, 2024, 19:32:04я проверял скинув регистрацию, файл 157.pdf появляется в папке Загрузки

хорошо попробую, я лет 10 писала внутренние коды похожих сайтов, но мои конечно были попроще, на  php с базами mysql


у меня страница автоматически переводится на русский, никакого акцепта соответственно нет, а есть кнопка скачать pdf
скачала, оказывается в скрипте поставлен запрет на изменение имени файла. Не могу других причин придумать почему в первый раз не получилось.

Буду читать постепенно.
К сожалению Вы не ответили ни на один из примерно 10 моих вопросов.

Я правильно понимаю, что ответов не будет, так как Вы считаете их не существенными?

Или нужно их сформулировать более внятно?
В смысле Вам не ясно, что это именно обращенные к Вам как к специалисту(или человеку с бОльшим количеством знаний чем у меня по этому направлению) вопросы, а не риторические фразы?

да собственно я готов на вопросы по статьям, а там действительно мне что комментировать?
гиперболический рост населения? Так точку обострения проехали и живы остались

Вавилонская башня это МГУ Георгий Старостин

дерево из статьи оно же попсовое, без датировок и тем более заимствований, такие в журналах популярных сотнями публикуются

т.ч. на вопросы со всем удовольствием если в лоб по существу

Цитата: Шаройко Лилия от августа 01, 2024, 20:07:09Ясно, сыпасибо, я пока почитаю скачанную статью.

про автоперевод
он действительно иногда или всегда мешает, но надо в браузере у меня Атом найти в настройках движок Языки и перевести влево чтоб не переводил
в любое время можно вернуть обратно но похоже перевод предустановка по умолчанию

Я вообще то написала что Вавилонская Башня проект Старостина.
Вопросы были совсем другие.
Вероятно, Вы не успеваете читать чужие тексты, и тем более смотреть ссылки, действительно их слишком много было сегодня.
Я больше пока с вопросами обращаться не буду пока не дочитаю статью( если дочитаю)

В дальнейшем постараюсь ясно их формулировать и не писать в одном сообщении слишком много разнообразных направлений.
Сегодня и завтра занята другими делами.

В принципе в любом случае большое спасибо, было интересно.

Автоперевод мне конечно нужен(у меня в голове как раз опция знания языков хромает с детства), я бы его в противном случае выключила давно, в настройках Яндекс браузера есть опция переводить всегда или не всегда, я обычно браузеры настраиваю как мне нужно. И делаю это последние лет 15-16

Шаройко Лилия, в дзене изложение несколько иное, хотя тоже по существу. Вопросы можно и там задавать - раз другие формулирвки утверждений, то несколько иные будут и формулировки ответов

Двухмерная дендрограмма 84 индоевропейских языков.

Оценка точности глоттохронологического метода и аддитивности конвергенции с дивергенцией разделением выборки


Ряд замечаний по поводу глоттохронологической формулы Старостина.

Все то же самое но без формул выводов, но с наглядными графиками
Читать желательно в обозначенном порядке

Цитата: Шаройко Лилия от августа 01, 2024, 20:16:42Я вообще то написала что Вавилонская Башня проект Старостина.

В том Георгию Старостину успехов и всех благ.

Настоятельно рекомендую прочитать его книгу
К истокам языкового разнообразия, как минимум стр. 129-194, книга гуглится и выложена

Некогда все эти беседы были в эфире Вести ФМ но похоже Сатановского забанили и подкасты удалили

Но можно в гугле искать "Григорий Старостин Евгений Сатановский беседы От двух до пяти" будут на сторонних ресурсах появляться отдельные беседы типа

https://www.youtube.com/watch?v=oB2GkKSzH_s&t=450s

хотя не факт что ютуб откроется но есть и на ВК и Смотрим и даже Рутубе

Цитата: Виктор Меркатор от августа 01, 2024, 18:33:04

Цитировать"Отделение собственно славянских языков происходит от балто-славянского ствола начиная с 950 годы" - это что? Какой эры?

нашей, от РХ

То есть до 950г. н.э. никаких "собственно" славянских языков не существовало?

Цитата: npvol от августа 02, 2024, 17:12:49

Цитата: Виктор Меркатор от августа 01, 2024, 18:33:04

Цитировать"Отделение собственно славянских языков происходит от балто-славянского ствола начиная с 950 годы" - это что? Какой эры?

нашей, от РХ

То есть до 950г. н.э. никаких "собственно" славянских языков не существовало?

Вас интересуют языковые факты или как их обозвать? Форма "языков" - мн. число. Какие могут быть языки при существовании общего праязыка? Диалект тех кто живет на правом берегу и тех кто живет на левом с % совпадения 99%?

Как начали славяне расселяться, появились и языки, притом на хорошее расхождение надо лет 400. То, что в 9 веке все славяне друг друга понимали, общеизвестный факт. Это не более 200 лет раздельного развития языков.
Если до Великого переселения славяне и шастали по свету, то более-менее компактной группой с единым языком, расселения по разным сторонам пошли позже. Мне это не интересно, я не историк.

Хотя центральное положение македонского (не верите в македонский, поверьте в словацкий, это все имена современных языков, мне безразницы как назывались их далекие предки) подтверждает версию, что шастали другие, а предки славян сидели прочно на месте. На каком - см. по центральным языкам. По времени 4400 лет назад. Где были раньше - без понятия. На Земле Санникова, в Атлантиде, Африке. Современные ИЕ языки не в состоянии это зафиксировать. Даешь матрицу ностратических языков, распишем на 10.000 лет назад.

Меня буквально убивают рассуждения о славянских тем более русском языке 3 или 2 тысячи лет назад. Надо же время от времени голову включать и факты фильтровать.   Из современных языков первый отделившийся от ствола словенский, затем русский, третьим словацкий. Из современных, из списка 84. Мало ли какие языки из неучтенных, а их сотни, впишутся между 1, 2 и 3 местом, может и раньше на 100 лет какой найдется. Но 100 лет не предмет спора, это не 2000 лет.

Притом никого не волнует, что до 500 года не было английского, что романские языки появились только после распада Римской империи, но славянские языки обязаны были появиться с момента как Господь вытащил из Адама ребро. Притом все сразу и как можно побольше.
   

Цитата: Виктор Меркатор от августа 02, 2024, 17:40:24Меня буквально убивают рассуждения о славянских тем более русском языке 3 или 2 тысячи лет назад

да нет, речь уже о последней тысяче. Или тоже убивает?

Цитата: npvol от августа 02, 2024, 17:43:25

Цитата: Виктор Меркатор от августа 02, 2024, 17:40:24Меня буквально убивают рассуждения о славянских тем более русском языке 3 или 2 тысячи лет назад

да нет, речь уже о последней тысяче. Или тоже убивает?

Последняя тысяча н.э.? Принимается. Последняя тысяча до н.э.? Названия языков, народов, можно эмпэтришные записи речи - все в студию. Только без нудной компиляции по сайтам фриков с перечислением антского, венедского, скифского, сарматского, и все вместе и порознь славянских языков.

Есть реконструкция праславянского языка, этим занимается ср.-ист. языкознание, мне неинтересно. Но одного языка, а не 2 или много. 
 
После 760 г до н.э когда предположительно балтославянская ветвь разделилась на славянскую и балтийскую (балтийская отделяется, славянская остается на магистральном пути) все, что приходит в голову - это праславянский язык. Вплоть до как сказано 950 г н.э. Целых 1710 лет безо всякого просвета, с существованием у каждого племени своего языка, только с отличием которое по общепринятым понятием на язык не тянет. Не говорим же мы о рязанском, калужском или тамбовском языках. Хотя я некогда навскидку поездив по стране понимал, что в каждом городе говорят иначе. Но в основном по интонации, на отдельный язык не тянуло.