paleoforum.ru

"Эпический садизм" - это уже какая-то Ваша эпическая фантазия
Я сказал :"в ходе взаимодействия близких (морфологически и по культуре) популяций, видов, подвидов более продвинутые ассимилировали, поглощали и уничтожали  менее развитых".
Вы предложили то же, но в других  формулировках - "скрещивания с доминантными наследованиями и постепенным растворением рецессивных" ; "ну или ...где-то столкновения с уничтожением, где то объединение племен "...
Что это меняет?

Лексика, у Вас она создает картину физического уничтожения более развитыми особями менее развитых, как доминанты происходящего.

Цитата: npvol от июля 28, 2024, 17:52:45в ходе взаимодействия близких (морфологически и по культуре) популяций, видов, подвидов более продвинутые ассимилировали, поглощали и уничтожали  менее развитых. Шимпанзе и гориллы (их предки) не были конкурентами австралопитекам и ранним хомо, хотя и существовали с ними в одной экологической нише. А как потенциальным объектам охоты хомо им, видимо, просто повезло, как и некоторым другим видам животных...
Примерно то же происходило в антропогенезе и дальше. Когда эректусы стали господствовать в Африке, другим близким видам там места уже не было. Это касается массивных австралопитеков – парантропов, которые дожили до 1 млн. л.н. , а также других видов предлюдей или уже и людей – хабилисов и т.п...
Скорее всего такая ситуация существовала и на стадии гейдельбергсисов. Маргиналы, вроде хомо наледи, уничтожались... Хотя именно последних, добили, возможно, уже сапиенсы...
Ну и наконец, в верхнем палеолите сапиенсы уничтожили (так или иначе) остальных представителей рода Хомо - неандертальцев, денисовцев, ближневосточников..."

Типа так выглядит основной закон природы.
Между тем основная биомасса биосферы фотосинтетики 80% и простейшие 13%
Люди, даже сейчас -  одна десятитысячная

https://www.nkj.ru/facts/33805/

Могу только повторить фразу о Вашей эпической фантазии. Об "основном законе природы" я тут ничего не говорил и даже не думал. И, кстати, отрицал геноцид в эволюции, если Вы что-то прочитали чуть выше...

Ладно

Про уничтожение одного вида другими как уничтожение генома путем физического истребления или уничтожения путей питания в трофических цепях (если так трактовать геноцид)

ЦитироватьГеноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю)

Думаю такие случаи были, но они, мне кажется, не общий доминирующий фон эволюции

Геноцид может быть только в пределах вида. Все что происходит между видами - конкуренция за ресурс. При том другой вид можно съесть. А можно просто отогнать от источника еды и дать конкуренту умереть с голода.

И вопрос. Сколько в геноме неандера было генов, которых не было у сапиенса . Варианты ответов примерно 1, примерно 100  или примерно 2000.

У меня вначале вопрос сколько генов у человека

Создано на базе источника нейросетью YaGPT, возможны неточности:

ЦитироватьПо данным источника, геном человека содержит 20–25 тысяч активных генов.

Это значительно меньше, чем ожидалось в начале проекта (порядка 100 тысяч). Только 1,5 % всего генетического материала кодирует белки или функциональные РНК. Остальная часть является некодирующей ДНК.

Проект видимо описан здесь

ЦитироватьСколько у нас генов? • Библиотека — «Элементы»
elementy.ru›nauchno-populyarnaya_biblioteka/...
Меню
«Геном человека» официально завершил свою работу в 2003 году и 27 мая 2004 года опубликовал полную последовательность генома. «Полной» ее можно было назвать с некоторыми оговорками. Прежде всего, секвенировалась только ДНК в составе эухроматина, то есть такая ДНК, которая между делениями клетки пребывает в неплотно упакованном состоянии. ... Итак, все еще неизвестно, сколько всего генов у человека. Существуют проблемы, затрудняющие получение точного ответа. Например, многие гены (особенно гены lncRNA), видимо, имеют высокую тканеспецифичность.

Исходя из вышеперечисленного, вопрос вроде не имеет ответа

И мы тут вроде на форуме не так давно обсуждали что есть последовательности участков генов и пресловутые 4% это не совсем корректная цифра.

Конечно если Питер прояснит вопрос в деталях как специалист в генетике, только не на своем уровне (доктора наук), а для широкой публики или в двух вариантах (с переводом для нас, особо одаренных), то было бы здорово, хотя я конечно не настаиваю.

Я в основном ориентируюсь на исходный старттопик, где специалисты такие формулировки используют:

Цитата: sanj от июля 21, 2024, 01:05:26«Люди с генами неандертальцев не исчезли внезапно, - заключает один из авторов исследования, — их потомство просто приобретало все больше и больше ДНК сапиенсов. Их захлестнули волны сапиенсов, пришедшие из Африки».

Что касается того, что другой вид можно есть. Его сразу так не съесть зараз(весь вид), а если охотник шаг за шагом истребляет весь вид своего питания в своей трофической цепи, ему самому приходит решительный каюк и это тоже обычно постепенный процесс, то есть хищника становится меньше и жертвы размножаются.

Конкурентное уничтожение ресурсов тоже существует и тоже палка о двух концах. Если съедать все, то твое собственное существование накроется медным тазом, если только сторожить и отгонять. А как конкретно это может выглядеть на просторах биосферы, у ареалов которой обычно нет жестких границ?

Такое действительно возможно иногда, в замкнутых системах островных или горных биоценозов, но они действительно должны быть локальными, это редкость. Поэтому я и говорю, что в принципе возможно, но вряд ли часто происходило, просто в силу устройства самой биосферы.
Обычно всегда есть куда пойти если здесь не сладко.

Цитата: Питер от июля 28, 2024, 21:05:56Геноцид может быть только в пределах вида. Все что происходит между видами - конкуренция за ресурс. При том другой вид можно съесть. А можно просто отогнать от источника еды и дать конкуренту умереть с голода.

И вопрос. Сколько в геноме неандера было генов, которых не было у сапиенса . Варианты ответов примерно 1, примерно 100  или примерно 2000.

Поскольку окном не мог сохраниться, нам, кроме догадок по этому вопросу, ничего не остаётся.

Цитата: Шаройко Лилия от июля 28, 2024, 21:46:02У меня вначале вопрос сколько генов у человека

Создано на базе источника нейросетью YaGPT, возможны неточности:

ЦитироватьПо данным источника, геном человека содержит 20–25 тысяч активных генов.

Это значительно меньше, чем ожидалось в начале проекта (порядка 100 тысяч). Только 1,5 % всего генетического материала кодирует белки или функциональные РНК. Остальная часть является некодирующей ДНК.

Проект видимо описан здесь

ЦитироватьСколько у нас генов? • Библиотека — «Элементы»
elementy.ru›nauchno-populyarnaya_biblioteka/...
Меню
«Геном человека» официально завершил свою работу в 2003 году и 27 мая 2004 года опубликовал полную последовательность генома. «Полной» ее можно было назвать с некоторыми оговорками. Прежде всего, секвенировалась только ДНК в составе эухроматина, то есть такая ДНК, которая между делениями клетки пребывает в неплотно упакованном состоянии. ... Итак, все еще неизвестно, сколько всего генов у человека. Существуют проблемы, затрудняющие получение точного ответа. Например, многие гены (особенно гены lncRNA), видимо, имеют высокую тканеспецифичность.

Исходя из вышеперечисленного, вопрос вроде не имеет ответа

И мы тут вроде на форуме не так давно обсуждали что есть последовательности участков генов и пресловутые 4% это не совсем корректная цифра.

Конечно если Питер прояснит вопрос в деталях как специалист в генетике, только не на своем уровне (доктора наук), а для широкой публики или в двух вариантах (с переводом для нас, особо одаренных), то было бы здорово, хотя я конечно не настаиваю.

Я в основном ориентируюсь на исходный старттопик, где специалисты такие формулировки используют:

Цитата: sanj от июля 21, 2024, 01:05:26«Люди с генами неандертальцев не исчезли внезапно, - заключает один из авторов исследования, — их потомство просто приобретало все больше и больше ДНК сапиенсов. Их захлестнули волны сапиенсов, пришедшие из Африки».

Что касается того, что другой вид можно есть. Его сразу так не съесть зараз(весь вид), а если охотник шаг за шагом истребляет весь вид своего питания в своей трофической цепи, ему самому приходит решительный каюк и это тоже обычно постепенный процесс, то есть хищника становится меньше и жертвы размножаются.

Конкурентное уничтожение ресурсов тоже существует и тоже палка о двух концах. Если съедать все, то твое собственное существование накроется медным тазом, если только сторожить и отгонять. А как конкретно это может выглядеть на просторах биосферы, у ареалов которой обычно нет жестких границ?

Такое действительно возможно иногда, в замкнутых системах островных или горных биоценозов, но они действительно должны быть локальными, это редкость. Поэтому я и говорю, что в принципе возможно, но вряд ли часто происходило, просто в силу устройства самой биосферы.
Обычно всегда есть куда пойти если здесь не сладко.

Разумный вид будет добивать до конца, как одни виды дельфинов отгоняют и убивают другие.

Цитата: npvol от июля 28, 2024, 13:07:51Да вы хоть википедию почитайте - о каком геноциде речь!? 

Истребление одного вида другим в ходе конкуренции также бывает. Иначе понятие функционального вымирания не имеет место быть. А оно имеет.

Цитата: Питер от июля 27, 2024, 22:39:52Охотники и падальщики. Один образ жизни.

В принципе так и есть.

Цитата: Андрей Александрович А. от июля 28, 2024, 22:16:36Разумный вид будет добивать до конца, как одни виды дельфинов отгоняют и убивают другие.

У нас тут эээ....основной тренд форума - выяснение что такое разум

уже к нежити подбираемся...
https://paleoforum.ru/index.php/topic,10046.msg274978/boardseen.html#new

в смысле одноклеточные уже пройденный этап


https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435204/Dumy_prosteyshikh

Ассоциативное обучение инфузории и тп.

Не все, конечно, это одобряют

Цитата: Андрей Александрович А. от июля 28, 2024, 22:16:36Разумный вид будет добивать до конца,

Шоб не резать хвост бульдогу постепенно 
  А вот хищник-жертва так не делают. Модель двойной синусоиды Лотки-Вольтерры переходит (должна переходить) через пространство релаксации к "сложной" константе, или параллели с ундуляциями над шкалой времени.
  На примере археи, которая скушала другую "неархею" так, что бы последняя начала кушать первую изнутри, и продуктами метаболизма кормить первохищника - это уже эукариота - мы видим модель релаксации антагонистов в константу. Глупо, но допустимо: сохраняются симбиотические константы. Константы, как уровни организации, вершаемые теми максималистами взаимоуничтожения, которые "прости их Господи, не ведают, что творят".

Цитата: василий андреевич от июля 29, 2024, 06:33:23

Цитата: Андрей Александрович А. от июля 28, 2024, 22:16:36Разумный вид будет добивать до конца,

Шоб не резать хвост бульдогу постепенно 
  А вот хищник-жертва так не делают. Модель двойной синусоиды Лотки-Вольтерры переходит (должна переходить) через пространство релаксации к "сложной" константе, или параллели с ундуляциями над шкалой времени.
  На примере археи, которая скушала другую "неархею" так, что бы последняя начала кушать первую изнутри, и продуктами метаболизма кормить первохищника - это уже эукариота - мы видим модель релаксации антагонистов в константу. Глупо, но допустимо: сохраняются симбиотические константы. Константы, как уровни организации, вершаемые теми максималистами взаимоуничтожения, которые "прости их Господи, не ведают, что творят".

Грубовато, конкретно, но по существу верно.

Цитата: Андрей Александрович А. от июля 28, 2024, 22:18:28Истребление одного вида другим в ходе конкуренции также бывает. Иначе понятие функционального вымирания не имеет место быть. А оно имеет.

Разве эти вымирания связаны только с конкуренцией видов? Я немного далек от вопроса... Но к ГЕНОЦИДУ это точно не имеет отношения...

Цитата: npvol от июля 29, 2024, 12:10:39

Цитата: Андрей Александрович А. от июля 28, 2024, 22:18:28Истребление одного вида другим в ходе конкуренции также бывает. Иначе понятие функционального вымирания не имеет место быть. А оно имеет.

Разве эти вымирания связаны только с конкуренцией видов? Я немного далек от вопроса... Но к ГЕНОЦИДУ это точно не имеет отношения...
[/ымирание одного видо от другого из-за его намеренных действий попадает под определение геноцида.

Цитата: npvol от июля 29, 2024, 12:10:39

Цитата: Андрей Александрович А. от июля 28, 2024, 22:18:28Истребление одного вида другим в ходе конкуренции также бывает. Иначе понятие функционального вымирания не имеет место быть. А оно имеет.

Разве эти вымирания связаны только с конкуренцией видов? Я немного далек от вопроса... Но к ГЕНОЦИДУ это точно не имеет отношения...

Вымирание одного вида от другого из-за его намеренных действий попадает под определение геноцида.