paleoforum.ru

Потеря эструса, при прочих равных условиях, скорее, увеличивает конкуренцию, интенсифицирующую отбор. Что позволяет быстрее занимать новые экологические ниши, если таковые есть. И, поэтому, потеря поддержится отбором, если новые экологические ниши возникают достаточно интенсивно и которые можно занять. Эволюция носит ускоренный характер: чем дальше - тем интенсивнее возникают новые экологические (потом - и технологические) ниши. Это должно работать на потерю эструса. В первую очередь эта тенденция должна, при прочих равных условиях, проявляться у наиболее интеллектуальных. Т.к. чем больше интеллект - тем гибче приспосабливаемость и тем быстрее адаптация к новым условиям и тем быстрее занятие новых экологических ниш.
  Но рост конкуренции, вообще говоря, не синонимичен усилению "драчки": это больше возможных конкурирующих вариантов, которые выбирает отбор, чтобы больше занять разных вариантов потенциальных экологических ниш. Как, например, у бонобо, которые эструс потеряли и у которых "драчки" за самок - нет.

Цитата: npvol от июля 03, 2024, 19:01:47зачем он нужен

Что нужен? Гормональный цикл? Или то, почему этот цикл, приуроченный хоть к времени года, хоть к солнечной активности, у человека, живущего в теплом обеспеченном уюте, нарушен?

Цитата: Alexeyy от июля 03, 2024, 19:25:15Потеря эструса, при прочих равных условиях, скорее, увеличивает конкуренцию, интенсифицирующую отбор. Что позволяет быстрее занимать новые экологические ниши, если таковые есть. И, поэтому, потеря поддержится отбором, если новые экологические ниши возникают достаточно интенсивно и которые можно занять. Эволюция носит ускоренный характер: чем дальше - тем интенсивнее возникают новые экологические (потом - и технологические) ниши. Это должно работать на потерю эструса. В первую очередь эта тенденция должна, при прочих равных условиях, проявляться у наиболее интеллектуальных. Т.к. чем больше интеллект - тем гибче приспосабливаемость и тем быстрее адаптация к новым условиям и тем быстрее занятие новых экологических ниш.
  Но рост конкуренции, вообще говоря, не синонимичен усилению "драчки": это больше возможных конкурирующих вариантов, которые выбирает отбор, чтобы больше занять разных вариантов потенциальных экологических ниш. Как, например, у бонобо, которые эструс потеряли и у которых "драчки" за самок - нет.

ну так себе, с чем-то соглашусь. "потеря эструса поддерживается отбором" - да, наверное. "потеря эструса увеличивает конкуренцию" - скорее нет... Про " ниши" тоже скорее согласен.
"у бонобо, которые эструс потеряли и у которых "драчки" за самок - нет." - ну у первых хомо тоже "драчек" не было, вероятно? И это только подчеркивает, что исчезновение эструса стало "мягкой" конкуренцией? Конкуренты получили свое и успокоились?
Я везде ставлю вопросы...
Да, кстати, по-вашему, цель конкуренций - завоевание ниш. Самцы изначально завоевывали самок, а в каких они нишах находились - до одного места.  Хотя с течением времени это все могло приобрести  более фундаментальный характер. И интеллект, не осознаваемый субъектами, стал иметь какую-то роль...

Цитата: василий андреевич от июля 04, 2024, 18:16:28

Цитироватьзачем он нужен

Что нужен? Гормональный цикл? Или то, почему этот цикл, приуроченный хоть к времени года, хоть к солнечной активности, у человека, живущего в теплом обеспеченном уюте, нарушен?

Ну вот, Вы большую часть моего и без того небольшого поста исключили. И начали задавать вопросы (видимо себе) о гормональных циклах к чему-то приуроченных у человека. А я же спросил об эструсе вообще у животных. И даже конкретизировал - эструсе собак и кошек, в качестве примера. Еще раз спрошу - зачем он возник у млекопитающих (и не у всех, кстати?), а затем у некоторых исчез?

Цитата: npvol от июля 05, 2024, 13:01:44"потеря эструса увеличивает конкуренцию" - скорее нет...

Ну я такой мыслей не выражал ("потеря эструса увеличивает конкуренцию").

Цитата: npvol от июля 05, 2024, 13:01:44Да, кстати, по-вашему, цель конкуренций - завоевание ниш.

Видите ли, у меня мировоззрение - не  религиозное, в отличие от Вас. Соответственно, нет цели потери эструса.

Цитата: Alexeyy от июля 05, 2024, 13:41:06

ЦитироватьДа, кстати, по-вашему, цель конкуренций - завоевание ниш.

Видите ли, у меня мировоззрение - не  религиозное, в отличие от Вас. Соответственно, нет цели потери эструса.

Вы меня порой умиляете. Наверное, у Вас нет цели потери эструса потому, что Вы его не имеете? 
Единственно, более-менее серьезное, это о "религиозности" мировоззрения. Не могли бы поподробнее - что имеете в виду?

Цитата: Alexeyy от июля 05, 2024, 13:41:06

Цитировать"потеря эструса увеличивает конкуренцию" - скорее нет...

Ну я такой мыслей не выражал ("потеря эструса увеличивает конкуренцию").

Да, мысль была, конечно, другой... Мыслей Ваших я не знаю, но выражена она была дословно так : "Потеря эструса, при прочих равных условиях, скорее, увеличивает конкуренцию, интенсифицирующую отбор"
Хотите подискутировать о семантических и синтаксических особенностях языка, в т.ч. письменного?

Цитата: npvol от июля 05, 2024, 14:05:04

Цитата: Alexeyy от июля 05, 2024, 13:41:06

ЦитироватьДа, кстати, по-вашему, цель конкуренций - завоевание ниш.

Видите ли, у меня мировоззрение - не  религиозное, в отличие от Вас. Соответственно, нет цели потери эструса.

Вы меня порой умиляете. Наверное, у Вас нет цели потери эструса потому, что Вы его не имеете? 

Вы и вправду не поняли или прикалываетесь? Речь шла о том, что у конкуренции не может быть цели, если не исходить из религиозного мировоззрения или чего-то такого.

Цитата: npvol от июля 05, 2024, 14:05:04Единственно, более-менее серьезное, это о "религиозности" мировоззрения. Не могли бы поподробнее - что имеете в виду?

Атеист-эволюционист прекрасно бы понял о чём речь (на счёт отсутствия цели). Поэтому, и вывод - прозрачен (типа "оговорки" по Фрейду).

Цитата: npvol от июля 05, 2024, 14:23:44

Цитата: Alexeyy от июля 05, 2024, 13:41:06

Цитировать"потеря эструса увеличивает конкуренцию" - скорее нет...

Ну я такой мыслей не выражал ("потеря эструса увеличивает конкуренцию").

Да, мысль была, конечно, другой... Мыслей Ваших я не знаю, но выражена она была дословно так : "Потеря эструса, при прочих равных условиях, скорее, увеличивает конкуренцию, интенсифицирующую отбор"

Это - верно.

Цитата: npvol от июля 05, 2024, 14:23:44Хотите подискутировать о семантических и синтаксических особенностях языка, в т.ч. письменного?

Не хочу.

Цитата: Alexeyy от июля 05, 2024, 14:25:22Вы и вправду не поняли или прикалываетесь? Речь шла о том, что у конкуренции не может быть цели, если не исходить из религиозного мировоззрения или чего-то такого.

А мне кажется уже, что Вы прикалываетесь. Конкуренция - естественный процесс, так или иначе сопровождающий и биологическую и социальную эволюцию. Что Вас сподвигло на какие-то религиозные мотивы - даже не представляю!
"цель конкуренций - завоевание ниш"? Вы что не поняли смысла? Это ответ на Ваши настойчивые попытки в верхнем посте связать эти "ниши" с эволюцией хомо.
 "Религиозности" в Ваших постах не меньше, чем в моем.

Цитата: npvol от июля 05, 2024, 14:56:06"цель конкуренций - завоевание ниш"? Вы что не поняли смысла?

Вы правы: вполне можно говорить о цели конкуренции у людей (и в антропогенезе). Кажись, я глупость сморозил. И, правда, не понял. А Вы ведь всё-таки человек - верующий. Так ведь? 

Цитата: npvol от июля 05, 2024, 13:27:13Еще раз спрошу - зачем он возник у млекопитающих (и не у всех, кстати?), а затем у некоторых исчез?

Тогда надо по новой договариваться, что такое эстус.
  Это вторая стадия из четырех необходимых, или Вы имеете ввиду под эстусом все четыре скопом? Подозреваю, что тем "скопом", когда между эстусом наблюдается период его отсутствия, равный условному году. Тогда идеологизм "утрата эстуса" понятен, как гормональные циклы, не связанные с зачатием.
  Получаем, что у человеков, в отличие от кошек, собак и прочих, "самка" готова к "выбросу адреналинов совокупления" не только во вторую стадию возможного зачатия, но и во все прочие. Но ведь это и есть "гормональный сбой".

  Почему львы, медведи и др. убивают детенышей? Что бы у самки включился новый гормональный цикл и она оказалась готовой к спариванию. Теперь говорим, что если женщина гормонально готова к совокуплению в период анэстуса (четвертая стадия), то это избавляет самцов от необходимости детоубийства.

  Ну а вопрос "зачем" возник эстус - пуст - для периодизации размножения и полноценного вскармливания, хотя у сумчатых наблюдается такой курьез, что у самки сразу три детеныша, один кормится рядом с мамой и не лезет в сумку, второй уже в сумке, а третий ждет в матери, когда освободится сумка.

Цитата: Alexeyy от июля 05, 2024, 18:40:38А Вы ведь всё-таки человек - верующий. Так ведь? 

Нет. В том смысле, который обычно имеется в виду. Хотел написать "увы" и не стал. Хотя в науку таки верю, и во что ли личное... Все во что-то верят...

Ну очень хорошо.

Вы, Василий Андреевич, как всегда по-простому не можете. По новому договариваться, что такое эструс, не надо. Ни о каких стадиях эструса  речи  мы тут не вели. На прямо поставленный вопрос - почему или зачем возник эструс у млекопитающих долго пытался выудить ответ из пространного поста. Понял - для "периодизации размножения и полноценного вскармливания"? Тогда логично, если этот атрибут биосоциального устройства будет иметь место у всех млекопитающих, да и не только у них...? Такое полезное эволюционное приобретение! Или не такое уж?