Факторы антропогенеза

[Alexeyy]

мне не хотелось бы повторять всё сразу

а сколько ж нужно времени?

Я не говорил о времени. Выше Вы предложили мне изложить всю мою концепцию антропогенеза, на что я и ответил что всё сразу не хотел бы излагать. Имел в виду последовательно: шаг по шагу обсуждение отдельных вопросов. Обсудили один, перешли к другому и т.д. Выше я начал это обсуждение, затронув некоторые вопросы. Но Вы почему-то прекратили это обсуждение, оставив несколько моих вопросов без ответа.

У шимпанзе не промискуитет

Боюсь, что многие сообщения в инете с Вами не солидарны...

Ну Вы гляньте определение промискуитета в интернете. И посмотрите описание половых отношений у шимпанзе в Википедии на страничках "Шимпанзе", "бонобо" и сравните с этим определением.

У меня руки, немного, опускаются обсуждать вопрос с человеком, кто, как у меня складывается впечатление, не хочет сделать малейшего усилия.

... А если б я не делал даже "малейших" усилий, я бы с Вами, конечно, не разговаривал.

Ну если просто разговаривать Вы считаете каким-никаким усилием, то, конечно, да.

Но я думал, что в четыре руки можно сделать немного поболе

Ну вот не пожалейте своих рук и забейте в поисковике форума "пуналуа". Давно бы уже получили ответ в три клика.

[npvol]

не пожалейте своих рук и забейте в поисковике форума "пуналуа"

Не поленился. Но, видимо, желаемого Вами эффекта не получил. При чем тут эти гавайские маргиналы?

Выше я начал это обсуждение, затронув некоторые вопросы. Но Вы почему-то прекратили это обсуждение, оставив несколько моих вопросов без ответа.

Ну Вы тоже оставляли мои без ответа. Если речь о каких-то принципиальных вопросах Вашей концепции - готов возобновить диалог. Но Ваша позиция - повторять не буду!

[Alexeyy]

не пожалейте своих рук и забейте в поисковике форума "пуналуа"

Не поленился. Но, видимо, желаемого Вами эффекта не получил. При чем тут эти гавайские маргиналы?

Ну цитату приведите из того, что Вы нашли и где именно Вам непонятно.

Выше я начал это обсуждение, затронув некоторые вопросы. Но Вы почему-то прекратили это обсуждение, оставив несколько моих вопросов без ответа.

Ну Вы тоже оставляли мои без ответа.

Ну и что с того? Диалог то почему-то прервали Вы, не я. Вы это уже говорили. На это я просил привести цитату Вашего прямого вопроса, на который я не ответил.

Если речь о каких-то принципиальных вопросах Вашей концепции - готов возобновить диалог. Но Ваша позиция - повторять не буду!

Приведите цитату, где я говорил, что повторять не буду какие-то принципиальные вопросы (моей) концепции.

[npvol]

Ну цитату приведите из того, что Вы нашли и где именно Вам непонятно.

Я не говорил, что мне что-то из возможных цитат и найденного не понятно. Я сказал, что не понимаю, какое отношение эта понулуальная семья на забытых богом Гавайях может иметь отношение к проблемам возникновения человека. (многих этих слов в предыдущем моем посте не было, но смысл именно такой - специально подчеркиваю, имея в виду Вашу пунктуальность).

Приведите цитату, где я говорил, что повторять не буду какие-то принципиальные вопросы (моей) концепции.

Вы говорите об этом постоянно. У Вас устали руки, а у меня устала голова... Вместо цитат от меня просто  приведите свои доводы по существу вопроса.

[Alexeyy]

Ну цитату приведите из того, что Вы нашли и где именно Вам непонятно.

Я не говорил, что мне что-то из возможных цитат и найденного не понятно. Я сказал, что не понимаю, какое отношение эта понулуальная семья на забытых богом Гавайях может иметь отношение к проблемам возникновения человека. (многих этих слов в предыдущем моем посте не было, но смысл именно такой - специально подчеркиваю, имея в виду Вашу пунктуальность).

Это - ключевое слово для поиска места, где рассказывается об устройстве половых отношений у шимпанзе, бонобо. Если бы Вы прочитали его и если огрубить, то увидели бы, что оно (устройство) близко к тому, что было у пуналуа.

Приведите цитату, где я говорил, что повторять не буду какие-то принципиальные вопросы (моей) концепции.

Вы говорите об этом постоянно. У Вас устали руки, а у меня устала голова... Вместо цитат от меня просто  приведите свои доводы по существу вопроса.

По существу - не горю желанием Вам что-то доказать/обосновать. Но могу отталкиваться от конкретных Ваших вопросов, чтобы представить своё их видение, если хотите. Поэтому и прошу привести конкретные цитаты, где Вы ставите вопросы и на которые я не ответил. Ну как знаете... Не навязываюсь.

[василий андреевич]

я в смысле климата и сезонности

Почему Вы хотите вновь и вновь идти проторенной тропой, дескать, изменился климат, саваны вытеснили джунгли, деревьев не хватило, пришлось слезать...
  Африка изобилует мозаикой условий "в одном флаконе". Адаптация - это стезя от генералиста (пофигиста условий) к специалисту. Идея моноцентризма скажет, что вид генералист дивергирует на горизонт из видов специалистов так, что отдельный вид уже не сможет дать дивергенцию к генералисту. Идея полицентризма приведет к неизбеждности меж"видового" скрещивания, с отбором "наилучших" генетических вариаций, наилучших опять-таки для адаптации.
  Вопрос в том, каким образом человек остается не просто генералистом, а токмо наращивает разнообразие генералистических черт при том, что за счет развитого мозга может адаптироваться к различным условиям.

  Посмотрим на птичку клест-еловик. Птичка, мигрирующая вплоть до степей и пустынь. К размножению приступит в любое время года, лишь бы оказаться в месте изобилия спелых шишек. Птенцы клеста уже взрослые, летающие не способны кормиться сами до тех пор, пока их клюв не приобретет перекрещенной формы. И наш взрослый дитятя не может зарабатывать самостоятельно, пока его мозг не приобретет "форму" хоть какой-то адаптационной ниши.

  Так зачем нам ссылаться на климат, если антроп вступил на тропу пофигиста к конкретным(узким) условиям среды? А вот как наработать "генетических вариаций" без гибридизаций - это вопрос к вероятной идее неотении, неотении, позволяющей накопить багаж специалиста, а потом "вернуться" в образ неспециализированного предка.

[npvol]

Почему Вы хотите вновь и вновь идти проторенной тропой, дескать, изменился климат, саваны вытеснили джунгли, деревьев не хватило, пришлось слезать...

Ваши нынешние пояснения - это действительно проторенная тропа. Речь о другом.
Именно сезонность определяет и периоды "гона" и эту физиологическую особенность у высших приматов и предлюдей?
Далее две возможных причины исчезновения таким образом определенного эструса :1. привычная растительная пища из-за изменения климата стала доступна круглогодично и смысл  эструса, привязанного к сезонам созревания каких-то важных для приматов продуктов, исчез. 2. Появилась т.н. всеядность, т.е. рацион стал уверенно пополняться животной составляющей, не связанной с сезонами вообще. Что тоже могло привести к исчезновению эструса со всеми вытекающими, о чем тут постоянно говорим.
Это Вы навеяли. Что думаете? Как это могло вписаться в путь антропогенеза? Или без неотении никак?

[Gundir]

рацион стал уверенно пополняться животной составляющей, не связанной с сезонами вообще.

Почему же у хищников эструс есть?

[npvol]

Почему же у хищников эструс есть?

ну вот - значит дело не в этом. Зачем же эструс понадобился млекопитающим? В чем его биологический смысл?

[василий андреевич]

Почему же у хищников эструс есть?

Гиены размножаются в любое время года. Но они "оседлы" в отличие от той пищи, которая приходит "к ним" сезонно. Слыхивал, что у северных народов, находящихся как бы на грани выживания, наблюдаются сезонные пики рождаемости.

Или без неотении никак?

Да запросто. Можно вообще тенденцию ко все более растянутому детству назвать другим умным словом.
  Я в разных формах постоянно воспроизвожу один и тот же вопрос антропоцентризма: какие причины побуждают одних особей кочевников побыстрее трогаться на новое место (экстенсив), а других особей изыскивать новые ресурсы оседло (интенсив)?
  Посмотрите на необходимость эстуса с точки зрения сезонного кочевника и с точки зрения интенсивно осваивающего "святое" урочище. Что бы потерять эстус, вначале надо, что бы гормональная система вышла из строя, налаживаемого сезонностью тысячелетием. Как назвать такую генетическую поломку?
  Неотения - это термин для тенденции развития, так называемого, неспециализированного предка, которому, в частности, пофиг, когда гормоны ударят в башку.

[npvol]

Что бы потерять эстус, вначале надо

чтобы он возник.
Вот сейчас мне уже интересно - это безусловно связано с сезонностью климата? С доступностью питания? Это относится и к травоядным и к плотоядным?

[василий андреевич]

  Заполярная тундра, куда уж сезоннее! Однако самка лемминга при достатке травы будет приносить потомство 12 раз в год, потому что ее половозрелось наступает в два месяца отроду. А самцам вообще пофиг, всегда готовы к спариванию.
  А вот полярная сова, выживание которой зависит от количества леммингов, вообще не приступит к откладыванию яиц, если леммингов мало.

[npvol]

то есть с сезонностью эструс не связан?

[василий андреевич]

то есть с сезонностью эструс не связан?

Сезонность - это условие для изобилия того или иного источника удовлетворения витальных потребностей. И эстус соответственно связан с сезонностью, если потребитель привязан (адаптирован) именно к сезонному источнику. Но лемминг за короткое лето запасает сено на всю долгую зиму, демонстрируя круглогодичное размножение на фоне полного отсутствия избирательности пары для спаривания.
  Потому может подумать о утрате эстуса на фоне удовлетворения ментальных потребностей? А вот откуда они возьмутся, если сознанием наделять всех животных? Чем менталитет бонобо с их беспорядочными связями может отличаться от шимпанзе с их тягой к альфе? Да и ныне какая ни то "Гоголевская невеста" подумает, "хорошо бы жить семьей в мире и дружбе с Иван Иванычем, а детей иметь от Петра Петровича".

[npvol]

Потому может подумать о утрате эстуса на фоне удовлетворения ментальных потребностей?

Хочу еще раз поставить вопрос не об утрате эструса, а о необходимости его появления и существования у многих млекопитающих. Например, зачем он нужен у кошек или собак?