paleoforum.ru

Вы не представляете Василий Андреевич насколько сильно я ценю то, что личные обиды у Вас появляются так редко и вообще практически нет зацикленности на том какой Вы совершенный умный и знающий и насколько Вы лучше своего собеседника, форум в этом отношении печальное зрелище и я не исключение, хотя стараюсь избегать подобных реакций.

Думаю, у каждого из нас есть поле в координатах которого мы лучше воспринимаем разные идеи, у меня это наверное нейрофизиология, биосфера как система, социум городов в динамике рынка и производства, строительство и архитектура, рынок недвижимости,и интерьеры и ремонтные технологии, искусство, шитье и декор, простое программирование, и всякие запрещенные здесь политика и религия.

Но все таки вернемся к потребностям из лекций Дубынина. Я даже примерно не знаю что было известно во времена Петра Константиновича Анохина старшего(так как я однажды цитировала работу Петра точно с таким же полным именем, вероятно внука первого и сына Константина Анохина) поэтому буду только излагать то что преподается а Игорь сообщит что было уже известно а что неизвестно и когда появились эти знания.


У меня первый курс изложен коротко на моем сайте,
https://shar.k156.ru/avt11.php

там ссылки презентацию 11 лекции нет, поэтому ссылку на нее даю отдельно,
https://k156.ru/2020/11gipotalamus.PDF
Эти презентации сделаны самим Дубыниным для лекций и были размещены и доступны нам в курсах
Физиология ЦНС
https://openedu.ru/course/msu/PCNS/

Нейрофизиология Поведения
https://openedu.ru/course/msu/NEUROPHYS/

они сейчас завершены но осенью начнутся опять

а текстами буду пользоваться со своей страницы.
Наизусть конечно я всего уже не помню хотя сдала тогда на отлично, но такие курсы дают общее представление о структуре ЦНС
Вначале посмотрим в каких именно структурах формируются вторичные сигналы потребностей (первичные идут через сенсорные системы и из врожденных биологических программ, также из физиологического состояния организма например голод стартует от солевого баланса крови, это будет дальше из второго курса Нейрофизиологии поведения.

ЦитироватьГипоталамус промежуточный мозг и средний мозг (лекция 11)



Гипоталамус и гипофиз: нейроэндокринная регуляция. Либерины, статины, тропные гормоны. Влияние гормонов на функции ЦНС. Гипоталамус и миндалина: биологические потребности. Центры голода, жажды, полового и родительского поведения, страха, агрессии.


Гипоталамус является главным центром эндокринной и вегетативной регуляции, а также главным центром биологических потребностей (и связанных с ними эмоций).

О каких ядрах мы уже говорили: супрахиазменные («биологические часы») и преоптические (терморецепторы).

Теперь речь пойдет о ядрах, регулирующих деятельность эндокринной системы: прежде всего, паравентрикулярном и супраоптическом.(центры жажды)

Эти ядра содержат нейроэндокринные клетки, аксоны которых идут в заднюю долю гипофиза и здесь выбрасывают гормоны в кровь. Другие нейроны, расположенные в основном в средней части гипоталамуса («серый бугор») выделяют в сосудистое сплетение гормоны, регулирующие работу передней доли гипофиза.

Большинство гормонов гипоталамуса и гипофиза – белковые и пептидные молекулы. В гипоталамусе они синтезируются в телах нейросекреторн. клеток (вырезаются из белков-предшественников), загружаются в везикулы и переносятся по аксонам к месту экзоцитоза.

Далее гормоны выделяются в межклеточную среду с наружной стороны эпителиальных клеток капилляров, путем диффузии попадают в кровь и с кровью доставляются к клеткам-мишеням.

Действие гормонов на клетки-мишени развивается обычно теми же путями, что и в случае медиаторов: гормон действует на специфические рецепторы, запуская (через G-белки) синтез вторичных посредников, которые влияют на активность белков- насосов, ферментов, включают и выключают гены (на уровне ДНК) и т.д.

В ряде случаев гормон действует на клетки другой эндокринной железы, управляя ее активностью(тропные гормоны, характерны для передней доли гипофиза)

Экзоцитоз зависит от ПД, приходящих по аксону (для сравнения сверху показан обычный нейрон, снизу – обычная эндокринная клетка).

Рецепторы гормонов имеются и на нервных клетках, благодаря чему эндокринная и нервная системы тесно взаимодействуют

ГОРМОНЫ

Те, которые, синтезируются в гипоталамусе (паравентрикулярное и супраоптическое ядра) и выбрасываются в кровь в задней доле гипофиза.

Это пептиды вазопрессин (антидиуретический гормон – ADH; влияет на почки) и окситоцин (матка, молочная железа). Оба они состоят из 9 а/к и различаются лишь на две а/к.

Основной эффект вазопрессина: усиление обратного всасывания воды в почках (точнее, в нефронах; анти-диурез). Кроме того, он сужает сосуды («вазопрессор»). В ЦНС вазо- прессин и его фрагменты в очень низких дозах улучшают обучение и память (перспективные ноо- тропы). Вазопрессин выделяется при повышении концентрации NaCl в крови: сигнал для почек «экономить воду»; параллельно возникает чувство жажды.

Главные эффекты окситоцина: запуск сокращений гладко- мышечных клеток матки (роды) и протоков молочной железы (лактация; не путать с действием пролактина, усиливающим образование молока). В ЦНС окситоцин и его фрагменты противодействуют эффектам вазопрессина, ухудшая обучение и память. Как и пролактин, окситоцин выделяется в ходе акта сосания (при стимуляции соска; нервно-эндокринная дуга) + влияет на материнскую мотивацию и привязанность вообще.

Гормоны передней доли гипофиза Их существенно больше; это уже знакомые нам пролактин и опиоидные пептиды (эндорфины; регуляция уровня болевой чувствительности).

Кроме того, передн. доля гипофиза вырабатывает тропные гормоны: тиреотропный (тиреостимулирующий – TSН; влияет на щитовидную железу, энергия ); адренокортикотропный (АСТН; влияет на кору надпочечников); гонадотропные FSH и LH влияют на половые железы мужчин и женщин; соматотропный (гормон роста) – на рост тела, его общий размер.

Кора надпочечников вырабатывает кортикостероиды (см. также лекцию 6). Часть из них («минералокортикоиды») регулирует обмен калия и натрия в почках. Вторая часть («глюкокортикоиды», основной представитель кортизол) управляет обменом глюкозы в организме, в частности, усиливает ее образование из других веществ (белков, жиров); особенно ярок этот эффект при стрессе.

Выброс каждого из гормонов передней доли гипофиза регулируется гормонами гипоталамуса («рилизинг»-факторы), которые могут активировать секрецию гипофиза (либерины) либо тормозить ее (статины). Так, дофамин является статином для пролактина и некоторых тропных гормонов (см. лекцию о DA и 5-НТ).

Статины и либерины выделяются в кровь нейроэндокринными клетками серого бугра, измеряющими содержание в крови «конечного» гормона (тироксина, половых гормонов и др.). Избыток конечного гормона ведет к выбросу статина и снижению секреции гипофизом тропного гормона. Если конечного гормона в крови мало, то усиливается выброс соответствующего либерина (и тропного гормона). Наличие таких отрицательных обратных связей позволяет поддерживать стабильное содержание в крови многих важнейших гормонов.

Формирование речевых центров у ребенка: Нейрон, воспринимающий зрительный образ • нейрон, воспринимающий слуховой образ • ассоциативный «речевой» нейрон

4. Нейрон слухового обобщения: третичная слуховая кора 5. Нейрон зрительного обобщения: третичная зрительная кора. Способен ли на это мозг собаки?

Собака: несколько десятков речевых центров Гориллы, шимпанзе: до 500-700 («амслен», «йоркиш»)

        
Железы и действие гормонов

Начнем со щитовидной железы. Она выделяет йод-содержащие гормоны тироксины, усиливающие обмен веществ (образование энергии) во всех клетках организма, в т.ч. в мозге.

 
функциональный спектр       
Миндалина и гипоталамус -центры страха и агресии

ЯДРА ГИПОТАЛАМУСА И ФУНКЦИИ

Центры голода и пищевого насыщения - Латеральное и вентромедиальное ядро -(гормон инсулин, регулятор усвоения глюкозывырабатывается поджелудочной железой), лептин, выделяется адипоцитами, клетками жировой ткани, снижает аппетит, усиливает подвижность выброс АКГТ

Питьевая потребность паравентикулярное(PVN) и супраотическое ядра (SON) осморецепторы реагируют на содержание соли, выделение вазопресина, на недостаточное растяжение сосудов - гормон антиотензин.



Центры полового поведения реакции запускаются центрами переднего гипоталамуса (преоптические ядра).Условия запуска: гормональный фон и наличие врожденно заданных сенсорных сигналов (запахи-феромоны, зрительные, тактильные и др.) Миндалина тормозит (сдерживает) половую мотивацию Феромоны: андростенол и андростенон
Важный обонятельный фактор – «обломки» белков МНС (главный комплекс гистосовместимости иммунной системы).

«Подозреваются» вещества, получающиеся при бактериальном разложении тестостерона и других половых гормонов (индивидуальная микрофлора = индивидуальный запах кожи и, особенно, волос) Женские феромоны: производные эстрогенов + копулины (в составе вагинальной смазки; производные органических кислот).

Главными женскими половыми гормонами являются прогестерон и эстрогены. Главными мужскими половыми гормонами являются тестостероны, тормозящие (ограни- чивающие) выделение люлиберина, LН и FSH

Материнское (родительское) поведение: кормление, защита, уход преоптическая область (медиальнее, чем зона, связанная с половой мотивацией); для запуска важен гормональный фон, «детские» феромоны и другие врожденно заданные стимулы особое значение имеет начало лактации и сосания (пролактин и окситоцин).

Страх и агрессия Миндалина обеспечивает, в первую очередь, сбор и проведение стрессогенных сигналов; гипоталамус – вегетативную, эндокринную (выброс CRH, АКТГ) и эмоциональную составляющие реагирования.Степень агрессивности в значительной мере зависит от уровня тестостерона, а также активности NE. связь агрессивности и генетических нарушений структуры МАО А.

Теперь нейрофизиология поведения, как потребности формируются врожденными биологическими программами и сенсорными клетками, обрабатывающими входящий через них, точнее отраженный ими мир

в первой лекции размещена общая схема реакций, в которых потребности как один из входящих сигналов регулируют поведение
 
Значимость сенсорных систем для эстетического восприятия мира (зрительного, слухового): новизна +
активация центров положительных змоций (еда, запахи, кожная и вестибулярная чувстельность и др.)
Значимость сенсорных систем для организации поведения, оценки его результатов, запоминания успешных
программ (кратковрем. и долговрем. память)

В отношении биологических программ они часто являются спусковым крючком в половом и многих других видах социального поведения.



Лекция 6. Мозг и биологические потребности:
любопытство (от ориентировочного рефлекса до
речевой модели внешнего мира). Мозг и радость
движений («игра»). Программы свободы.

https://k156.ru/1/6luboznat6.pdf

ЦитироватьПотребность определяют как «избирательную зависимость
организма от определенных факторов внешней или внутренней среды» (в т.ч. – зависимость от новой информации).
Потребности: социальные, духовные, эстетические...
Биологические потребности являются врожденной основой
нашего поведения; мы генетически настроены на то, чтобы
стремиться их удовлетворять. Если это удается, то испытываем положит. эмоции; не удается – отрицательные
(«скука»).

ВИТАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ:
- пищевые и питьевые
- пассивно-оборонительные (страх, тревожность)
- активно-оборонительные (агрессия)
- гомеостатические (дыхание, кровообращение,
терморегуляция, сон и бодрствование)
- экономия сил («рефлексы лени»)
- груминг («уход за телом»)

ЗООСОЦИАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ:
- половое поведение
- материнское (родительское) поведение
- «детское» поведение (стремление к контакту с родителем)
- территориальное поведение («защита от перенаселения»)
- иерархическое поведение (стремление к лидерству и стремление
подчиняться вожаку)
- реакции сопереживания («перенос» на себя эмоций, испытываемых другой
особью)

ПОТРЕБНОСТИ САМОРАЗВИТИЯ:
- подражательная: «делай как...»
(как сосед, как родитель, как вожак)
- «рефлекс свободы» (преодоление ограничений в
свободе передвижений)
- игровая (тренировка двигат. навыков)
- исследовательская: сбор новой информации,
«любопытство» (биологич. смысл – более
адаптивное поведение, более точное
прогнозирование событий)

думаю здесь лучше смотреть саму презентацию со схемами и иллюстрациями структур мозга формирующих и передающих потребности, и текст получился слишком длинный

есть еще лекция где описывается как в процентах формируется поток сигналов потребностей и каким именно образом мозг выбирает самую значимую на данный момент.

Цитата: василий андреевич от июня 07, 2024, 07:42:28мне проще в парадигме термодинамической энтропии, а счетной машине рамках "климатического" аттрактора Лоренца, но можно и в рамках идеи мультиверса пары вселенных с тонким влиянием. Именно в последнем варианте получим, что биосфера строит для нас "зоопарковую решетку" через влияние на наши Потенциалы Покоя и Действия турбуленций всеобщей нейросети... Но личностный метаболизм (виталитет) завязывается на обобществленную ментальность. Последняя становится неделима, хотя делимы (квантуемы) дерзания организмов.

Еще раз призываю Вас написать книгу. Хороших рецензий от настоящих ученых Вы, конечно, не получите. Но схоластики должны оценить эти опусы по достоинству!
Возьмите Лилию в соавторы...

npvol, я так понимаю вы считаете описание функций ядер гипоталамуса и физику геохимических барьеров схоластикой
?


хорошие настоящие ученые могут с вами не согласиться...


Потенциал Покоя(ПП) как и Потенциал Действия(ПД)  -термины из нейрофизиологии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Потенциал_действия

там же вы найдете график калиевого-натриевого баланса.



и что такое ионные каналы

Цитата: Шаройко Лилия от июня 07, 2024, 14:55:20хорошие настоящие ученые могут с вами не согласиться...

пусть они согласятся с ВА....

Цитата: Шаройко Лилия от июня 07, 2024, 14:55:20вы считаете описание функций ядер гипоталамуса и физику геохимических барьеров схоластикой
?

я считаю его (описание) здесь неуместным. Хотя Вы, как "соавтор" можете это опровергнуть... Естественно, лаконично, без страничных ссылок...
Но дело-то не только в описании, а в ФОРМЕ этой процедуры! Если не понятно, я потом вам объясню. Редактировать больше не буду...

 

Цитата: npvol от июня 07, 2024, 15:19:59я считаю его (описание) здесь неуместным. Хотя Вы, как "соавтор" можете это опровергнуть... Естественно, лаконично, без страничных ссылок...
Но дело-то не только в описании, а в ФОРМЕ этой процедуры! Если не понятно, я потом вам объясню. Редактировать больше не буду...

Ну я же не знала, что вы сотрудник галактической полиции, следящий за тем чтобы все было как положено
 
Если без шуток.
Вы хороший собеседник npvol, живой и легкий. Но форум и раздел здесь научный, хотя и научно-популярный и те, кто хочет побырому в двух фразах тут уточнить "как устроена вселенная" у меня не в приоритете.
Я все таки стараюсь в последнее время чаще говорить коротко.
Я не кидаю в людей учебниками когда задают конкретный вопрос, по моему это перебор.
Наоборот, выжимаю на мой взгляд основное из выжимки самого Дубынина по конкретному вопросу, там еще сильнее сократить никак не получается.
Что касается текстов Василия Андреевича я не со всем согласна и концентрируюсь на том, что там на мой взгляд положительно. Он так же поступает обычно по отношению ко мне, он в целом хороший соавтор и напарник в создании общего пространства мысли. Я скорее всего хуже.
Это лучше чем длинные склоки с личными наездами, я надеюсь что оставила это в прошлом.

Цитата: Шаройко Лилия от июня 07, 2024, 14:09:37Потребность определяют как «избирательную зависимость
организма от определенных факторов внешней или внутренней среды» (в т.ч. – зависимость от новой информации).
Потребности: социальные, духовные, эстетические...
Биологические потребности являются врожденной основой
нашего поведения; мы генетически настроены на то, чтобы
стремиться их удовлетворять. Если это удается, то испытываем положит. эмоции; не удается – отрицательные
(«скука»).

Я догадывался, что чуда не будет.
Лилия,
Вопрос - как "разложить потребность на составляющие" - это не о том, какие химические сигналы управляют связанной с потребностями регуляцией в организме и не о классификации потребностей.
Это вопрос о том, каким образом конгломерат разнородных молекул ощущает себя целым, имеющим общие потребности, и координирует своё функционирование в сложной динамичной среде для их удовлетворения.
Всё, что сейчас врождено, когда-то появлялось как продукт такой координации.
Рассматриваемые выше модели отражают автоматные аспекты функционирования организмов, но не раскрывают специфику биологической организации.

Игорь Антонов, чтобы написать такой текст знания не требуются, покиньте пожалуйста мою тему

И за что же Вы так Игоря Антонова? Наверное, следующий я буду? Или не достоин?
Мне почему-то казалось, что темы открываются участниками форума не для демонстрации в случае чего каких-то собственнических отношений к ним (темам), а для свободной дискуссии всех желающих?...

НАУЧНЫЙ форум всё же не должен предполагать какой-то заумной терминологии. Характерной, например, для защиты  некоторых диссертаций... Речь должна идти о популяризации научных идей! О возможности обсуждения этих идей в достаточно широком кругу интересующихся темой людей!

Предлагаю временно любые тексты в теме остановить. Ситуация "Лебедь Рак и Щука" в принципе не разрешима. Отчасти(значительно) это положение дел образовалось по моей вине, всем участникам, писавшим здесь последние дни включая Игоря Антонова приношу свои извинения, в том числе за свои тексты в его теме, отчасти создавших такие реакции.

На форуме много тем, кто желает полемики примерно этого направления может высказываться там или начать свою. По правилам форума озвученным неоднократно в многих темах, в том числе администратором форума, автор темы может приостановить участие любого в своей теме так как несет ответственность за происходящее в ней, отвечает закрытием темы и баном.
Мне хотелось бы приостановить свое участие в форуме, примерно на неделю, но тему сохранить. Она просто опустится вниз не будет маячить в топе, потом я вернусь с более нейтральными текстами, постараюсь соблюдать оптимум сложности.

Тема опять открыта для любых участников, хотя я конечно понимаю, что их энтузиазм к спорам здесь давно остыл

В БЕЛОМ МОРЕ НАЙДЕНЫ МИКРООРГАНИЗМЫ, РАЗЛАГАЮЩИЕ ПОЛИМЕРЫ

ЦитироватьИсследователи биологического факультета МГУ в составе коллектива авторов провели исследование микробных сообществ донных отложений Кандалакшского залива Белого моря. Удалось выявить выраженную стратификацию микробных сообществ донных отложений, которая объясняется способностью микроорганизмов использовать либо лабильные, легко усваиваемые органические соединения (верхние слои отложений), либо, в условиях недостатка кислорода, разлагать сложные полимерные субстраты (слои донных отложений на глубине 30-50 см). Среди последней группы обнаружено много микроорганизмов, неизвестных в лабораторных культурах и, предположительно, обладающих ценными для биотехнологии гидролитическими ферментами. Результаты исследования, поддержанного грантом Минобрнауки № 075-15-2021-1396 в рамках реализации национального проекта «Наука и университеты», опубликованы в журнале «Microbiology».



В Кандалакшском заливе Белого моря органическое вещество синтезируется фитопланктоном и макроводорослями, а также поступает с речными стоками с континента, обуславливая дальнейшее формирование сложных трофических цепей, включающих разнообразную морскую фауну. Однако часть органического вещества попадает на дно залива, где идет разложение сложных биомолекул бактериями и археями и возвращение биогенных элементов в их биогеохимические циклы. Органотрофные микроорганизмы, таким образом, играют важную роль в поддержании равновесия в морских экосистемах. Несмотря на то что в Кандалакшском заливе давно ведутся разнообразные микробиологические исследования, состав микробных сообществ донных отложений там оставался неисследованным.

Целью исследования микробных сообществ Кандалакшского залива было определение состава микробных сообществ в разных точках залива и на разной глубине от поверхности отложений. Отбор проб проводился в июне-июле 2022 г. во время морских экспедиций на научных судах с помощью 3-метрового гравитационного керна. Из кернов были отобраны пробы, соответствующие глубинам 2, 10, 30 и 50 см ниже морского дна. Всего было отобрано 55 образцов. Из всех образцов была выделена ДНК и проведена полимеразная цепная реакция с праймерами, специфичными к вариабельным участкам гена 16S рибосомальной РНК (рРНК). Этот ген в 80-е годы ХХ века был выбран в качестве маркера, позволяющего определить место бактерии или археи в общей системе прокариот. С тех пор приложение анализа генов 16S рРНК к природным образцам изменило наши представления о разнообразии прокариот, выявив много новых микроорганизмов, ранее некультивировавшихся в лабораторных условиях.

Нуклеотидные последовательности продуктов амплификации, полученных из беломорских образцов, были определены путем высокопроизводительного секвенирования (NGS — new generation sequencing), и соответствующие им микроорганизмы были идентифицированы путем сравнения с базами данных. В результате были получены горизонтальные и вертикальные профили микробных сообществ донных отложений Белого моря.

Оказалось, что по результатам секвенирования все образцы можно подразделить на две группы: основная часть образцов имела выраженную стратификацию, а сообщества нижних отложений существенно отличались от верхних. Однако небольшая часть образцов была отобрана в котловинах, где скопилось большое количество органического вещества, которое активно разлагалось. В этих образцах стратификации не было, и состав микроорганизмов в них по всем слоям совпадал с составом сообществ в верхних слоях стратифицированных образцов (2 и 10 см).

Таким образом, стало ясно, что и по всей толщине образцов из котловин, и в верхних слоях остальных образцов идет активное разложение легкодоступного органического вещества. Основными доминирующими группами микроорганизмов в этих образцах были бактерии рода Woesia, а также некультивируемые органотрофные бактерии семейства Sandaracinaceae и порядка Actinomarinales. Среди сульфатредукторов, встречающихся в верхних горизонтах осадков, наиболее многочисленными группами были SEEP-SRB1 и Sva0081 – некультивируемые микроорганизмы, широко распространенные в морских осадках.

В нижних слоях стратифицированных донных отложений (30 и 50 см) возрастала доля микроорганизмов, потенциально участвующих в деградации сложных соединений — представителей семейства Hyphomicrobiaceae, родов Mycobacterium и Desulfatiglans. Увеличилась и доля прокариот с неизвестным метаболизмом, таких как JS1, SG8-4, WCHB1-81, S085, распространенных в морских осадках по всему миру.

«Нам удалось выявить целевые группы микроорганизмов, обладающих гидролитическими ферментами, с помощью которых идет разложение сложных биополимеров, захороненных в анаэробных условиях, — объяснила заведующая кафедрой микробиологии биологического факультета МГУ Елизавета Бонч-Осмоловская. – Это полимеры макроводорослей — агар и альгинат, полимер панцирей беспозвоночных животных — хитин и попадающий на морское дно со стоками с суши лигнин. Метагеномный анализ этих же сообществ даст информацию о возможных путях культивирования неизвестных микроорганизмов, а также обеспечит прямой доступ к новым гидролитическим ферментам, очень важным для современной биотехнологии».

 копирайты:
Информация предоставлена пресс-службой МГУ
 Информация взята с портала «Научная Россия»

Цитата: василий андреевич от сентября 15, 2024, 10:33:37Волна от слияний супермасс будет сферически расширяться, и, следовательно, уменьшатся в плотности энергии. Если бы это была волна из корпускул, то был порог с которого, плотность энергии не уменьшается, а квантуется, как минимально допустимые всплески. Таковых минимальных пока не обнаружено, как достоверных.

Конечно в тексте ниже ситуация другая, просто еще один ракурс взгляда на разнообразные проявления гравитации

И добавка по океанам.

 Нашла случайно в CNN, просматривая ИноСМИ, вроде бы на первый взгляд новость довольно важная, но настоящих научных ссылок на нее так и не нашла,  в том числе саму публикацию в Science. Мнения ученых высказаны в АИФ, который как и CNN в общем то желтая газета.

ЦитироватьОказывается, в сентябре прошлого года, когда каждый из нас спокойно занимался своими делами, сейсмологи ломали голову над природой непонятных подземных толчков, исходивших из Гренландии на протяжении девяти дней. Сейчас международная группа исследователей опубликовала научную статью, посвящённую этой загадке. Она вышла в журнале Science.

Трудно поверить, но сейсмические сигналы были вызваны оползнем, который поднял гигантскую волну. Это было воистину мегацунами — его высота составляла 200 метров! К счастью, оно оказалось заперто в замкнутом пространстве гренландского фьорда.

«Мы все были озадачены»
Таинственный сигнал в сентябре 2023 года исходил из узкого района Диксон-фьорда на восточном побережье Гренландии. Его зафиксировали сейсмические станции. Вскоре стало известно, что в этом районе произошёл оползень, да ещё какой — в море обрушилась вершина горы.

Необычность сейсмического сигнала была в том, что, во-первых, колебания были более частыми, чем бывают у землетрясений — с интервалом в 92 секунды между максимальными пиками. А, во-вторых, они не прекращались в течение девяти дней.

Первые анализы привели к предположению, что сигнал связан с оползнем в фьорде, но оставалось неясным: неужели он был такой большой, что заставил Землю содрогаться несколько дней?

Чтобы разобраться в ситуации, к исследованию приступили десятки учёных из разных стран. Они использовали все доступные данные: от снимков, полученных с космических спутников, до показаний сейсмических датчиков и полевых измерений, а также моделей с использованием суперкомпьютеров.

«Мы все были озадачены, и никто не имел ни малейшего представления, что именно вызвало этот сигнал. Всё, что мы знали — это было каким-то образом связано с оползнем. Нам удалось разгадать эту загадку только благодаря огромным междисциплинарным и международным усилиям», — вспоминает старший научный сотрудник отдела картографии и минеральных ресурсов Геологической службы Дании и Гренландии Кристиан Свенневиг, один из авторов исследования.




Мегацунами, запертое во фьорде
Спустя год последовательность событий была восстановлена. Оказалось, что массивный оползень с берега Гренландии вызвал высокую волну — мегацунами высотой 200 метров. Упавшая порода, кроме того, заперла эту волну внутри узкого Диксон-фьорда. Там она продолжала колебаться на протяжении девяти дней, что привело к образованию сейши — стоячей волны в замкнутом пространстве. Её колебания и вызвали сейсмические сигналы в земной коре.

Учёные пришли к выводу, что оползень, вызвавший мегацунами, стал следствием глобального потепления. Оно привело к таянию льда у подножия скал. В результате в море обрушилось около 25 миллионов кубометров камней и льда (это соответствует объёму примерно 10 тысяч олимпийских бассейнов). К счастью, никто из людей не пострадал, однако была частично повреждена инфраструктура исследовательской станции на соседнем острове Элла. Ущерб составил приблизительно 200 тысяч долларов.

Авторы исследования отметили, что гренландцы и живущие на научных станциях полярники легко отделались — такие оползни чреваты гораздо более серьёзными последствиями. А вообще-то никто раньше не наблюдал таких сейсмических событий и не имел представления, что они могут происходить.

Теперь учёные планируют пересмотреть архивные записи в поисках подобных явлений в прошлом, чтобы классифицировать их и выяснить условия их возникновения. Также они предупреждают, что ускоренное таяние льдов может увеличить риск подобных катастрофических событий в будущем.

«Можно сказать, что природа в очередной раз удивила нас своим разнообразием, — поделился с aif.ru своим мнением о произошедшем заведующий лабораторией сейсмической опасности Института физики Земли им. О. Ю. Шмидта РАН, доктор физико-математических наук Алексей Завьялов. — Так удивительно сложились условия. Во-первых, откололся большой куска льда. Во-вторых, отколовшийся кусок образовал замкнутый бассейн. В-третьих, он вызвал волну большой амплитуды, которая стала биться о борта замкнутого бассейна. Цунами высотой 200 метров — это, конечно, очень много! К счастью, она оказалась запертой в бассейне, а не ушла в открытый океан».

«Обвальное цунами большой высоты (сотни метров) во фьорде является хотя и редким событием, но отнюдь не уникальным, — объясняет заведующий лабораторией математического моделирования волн цунами Института вычислительной математики и математической геофизики СО РАН, доктор физико-математических наук Вячеслав Гусяков. — Данный случай отличается от других тем, что колебания уровня продолжались очень долго. Видимо, это произошло в связи с тем, что открытый в сторону океана фьорд оказался блокирован оползнем, то есть превратился в замкнутый бассейн».

Статья размещена в этой теме так как связана с глобальным потеплением, возможно позже найду источники, дающие более подробную научную оценку произошедшего.

Найтек в своей статье, описывающей событие, разместил видео

https://hightech.fm/2024/09/13/landslide-tsunami

ЦитироватьМеждународная группа исследователей разгадала тайну сейсмического сигнала, который в сентябре 2023 года в течение девяти дней регистрировался по всему миру. Оказалось, что причиной стало гигантское цунами, застрявшее во фьорде Диксон в Восточной Гренландии.

Чтобы разгадать загадку, исследователи использовали комплексный подход, объединив анализ сейсмических данных, спутниковые и наземные снимки, полевые измерения и компьютерное моделирование. Это позволило им реконструировать события и понять природу необычного сейсмического сигнала.

Ученые пришли к выводу, что причиной цунами стал масштабный оползень, вызванный таянием ледника у подножия горы. Около 25 млн м³ скал и льда обрушились в море, спровоцировав гигантскую волну.

Исследование имеет важное значение для понимания влияния изменения климата на полярные регионы. По словам Элис Габриэль, сейсмолога из Калифорнийского университета в Сан-Диего, «изменение климата меняет привычные для Земли условия и может привести к необычным событиям». Ученые предупреждают, что ускоренное таяние льдов может увеличить риск подобных катастрофических явлений в будущем.

Насколько понимаю, это моделирование возможного события, спутниковых снимков фиксирующих картину прямо  пока не нашла.

Судя по размеру волн спокойного состояния воды на снимках до и после событий  и фиксации падения в одной области на видео(если бы было длинное обрушение по длинной области фьорда масштаб был бы другим), ничего похожего на 25 млн кубических метров не вижу. 

Конечно могу ошибаться, визуальная оценка при отсутствии каких то определенных ориентиров может очень сильно отличаться от настоящего.

Высота цунами при высоте гор в 4000 метров(эта цифра из статьи CNN) может быть вызвана именно равномерным высоким препятствием, обычно такие волны в открытом океане ниже и самого высокого своего уровня достигают именно при столкновении с равномерным препятствием. Например Владивосток где я прожила 10 лет, как говорили мне там знакомые сейсмологи частично  защищен от цунами своими многочисленными возвышенностями и низменностями, работающими как огромный  естественный волнорез.

Немного фактов хочу добавить по местности все таки не 4000 метров а наверное 4000 футов в этой области волны было

https://en.wikipedia.org/wiki/Dickson_Fjord

Цитировать16 сентября 2023 года из-за мегацунами в Диксон-фьорде по всему миру были обнаружены сейсмические волны. Один сейсмический сигнал был обнаружен в результате оползня, вызвавшего цунами, и еще один очень долгопериодический сигнал от недельной колеблющейся сейшевой волны между берегами фьорда, которая была вызвана цунами.[5]

География
Диксон-фьорд находится в самой северной части системы Кинг-Оскар-фьорд. Это самый большой ответвление Кемпе-фьорда. Его устье открывается с северной стороны на западной оконечности фьорда, где находится слияние трех рукавов, двумя другими из которых являются Рессс-фьорд и Редин-фьорд. Он тянется примерно на северо-запад примерно на 15 км (9,3 мили), а затем примерно на 20 км (12 миль) к WSW.[1] Ледник Хизингер заканчивается в устье фьорда, а ледник Фулах - на северном берегу.[2]




Диксон-фьорд окружен высокими горами, а его берега очень крутые. Исток расположен в районе перешейка Земли Зюсс, всего примерно в 6 километрах (3,7 мили) к югу от истока Кьерульф-фьорда. Северный берег фьорда является частью земли Зюсс и юго-западной части Глетчерланда, где поблизости возвышается самая высокая точка, около 2194 м (7198 футов), гора Лугано (Лугано Бьерг)



Максимальная длина   35 км (22 мили)
Максимальная ширина   5 км (3,1 мили)
Населенные пункты   0

На самой странице Википедии на карте Гренландии указана точкой область  фьорда, примерно в середине  побережья справа на рисунке, но вероятно эта точка размещена не на  самой картинке а скриптом и поэтому с картинкой не копируется. Ветка, где произошло событие тоже размещена не картинкой, а на скрипте карты

https://en.wikipedia.org/wiki/Dickson_Fjord#/map/0

Там видно насколько это замкнутая область.

Про сейсмические волны и связь с гравитацией.
Сама по себе сейсмическая волна обычно напрямую с гравитацией не связывается

Сейсмическая волна

ЦитироватьВолны, переносящие энергию упругих (механических) колебаний в горных породах. Источником сейсмической волны может быть землетрясение, взрыв, вибрация, удар, как и любое воздействие на горные породы, вызывающие в них появление упругих колебаний. Сейсмические волны изучаются в сейсмологии и разведочной геофизике. Для записи колебаний, вызываемых сейсмическими волнами, применяются автономные сейсморегистраторы или приёмники, подключённые к сейсмостанциям. Скорость распространения волн зависит от плотности и упругих модулей среды, в которой распространяется волна. Скорость сейсмических волн обычно убывает с уменьшением глубины; на уровне мантии - 13 км/с, в верхних слоях земной коры она составляет 1-8 км/с.

Но я нашла иисследование

https://www.s-vfu.ru/universitet/rukovodstvo-i-struktura/instituty/niim/mzsvfu/issues/2015-2/92-105.pdf
Работа выполнена при финансовой поддержке РФФИ, код проекта 14–05–00867.

ЦитироватьПри математическом моделировании сейсмических волновых полей в упругой среде обычно полагают, что поверхность среды граничит с вакуумом и задают граничные условия на свободной поверхности. Тем самым полагают, что
на границе сейсмические волны абсолютно отражаются, пренебрегая эффектом
генерации упругими волнами акусто-гравитационных волн в атмосфере и их
взаимодействием при распространении вдоль границы.
В последнее десятилетие появились теоретические и экспериментальные исследования, в которых показана высокая степень взаимосвязи между волнами
в литосфере и атмосфере. В работе [1] описан эффект акусто-сейсмической
индукции, при которой акустическая волна от вибратора благодаря явлению
рефракции в атмосфере возбуждает интенсивные поверхностные сейсмические
волны на расстоянии десятков километров. В свою очередь литосферные сейсмические волны от землетрясений и взрывов генерируют атмосферные акустогравитационные волны, которые особенно интенсивны в верхних слоях атмосферы с малой плотностью и ионосфере. Теоретическим исследованиям волновых
процессов на границе упругого полупространства с изотермической однородной
атмосферой посвящено большое количество работ, отметим только работы [2,
3]. В них установлены и исследуются свойства поверхностной волны Стоунли —
Шолтэ и модифицированной волны Лэмба.
В данной статье с помощью численного моделирования мы продолжаем
изучение распространения сейсмических и акусто-гравитационных волн для
пространственно-неоднородной модели «Атмосфера — Земля» на основе идей,
впервые предложенных Б. Г. Михайленко, который инициировал, принимал
непосредственное участие и поддерживал данные исследования. В статье рассматривается численный алгоритм для решения совмещенной задачи распространения акусто-гравитационных волн в стратифицированной атмосфере и
сейсмических волн в неоднородной упругой среде для декартовой системы координат.

и еще

УЧЕНЫЕ ЗАПИСКИ ФИЗИЧЕСКОГО ФАКУЛЬТЕТА МОСКОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА
№5, 1850903 (2018)

Механизмы генерации свободных гравитационных волн в океане поверхностными
сейсмическими волнами

Сейсмические волны, бегущие по дну океана, могут
возбуждать гравитационные волны в водной толще [1–
7]. За последние десять лет этот эффект был неод-
нократно зарегистрирован (табл. I). Во всех случаях
гравитационные волны возникали практически сразу
же после прохождения сейсмических волн, продолжа-
лись до прихода лидирующей волны цунами, а затем
сливались с ней. В работах [3, 6, 8] описаны числен-
ные эксперименты по воспроизведению зарегистриро-
ванных гравитационных волн. В рамках этих экспери-
ментов авторы моделировали отклик водного слоя на
различные законы движения дна и выбирали такой за-
кон, при котором данные наблюдений воспроизводятся
лучше всего. Численные эксперименты показали, что
1 наблюдаемые гравитационные волны возника-
ют непосредственно над подводными склона-
ми [3, 6];
2 в одних случаях для воспроизведения данных
наблюдений достаточно учесть только остаточ-
ные деформации дна, сформировавшиеся после
прохождения сейсмической волны [8], а в дру-
гих необходимо учитывать амплитуды колеба-
ний дна во время прохождения сейсмической
волны [3, 6];
3 горизонтальные движения дна играют ключевую
роль в генерации гравитационных волн поверх-
ностной сейсмической волной [3].

Цитата: Шаройко Лилия от сентября 17, 2024, 10:58:10Конечно в тексте ниже ситуация другая, просто еще один ракурс взгляда на разнообразные проявления гравитации

Наверное, мне следовало бы помолчать, потому как собственно вопроса не прозвучало. А мог бы быть, типа: "аналогия сейсмической и гравитационной волны".

  Коллапс двух супер-пупер звезд не является мгновенным актом разрядки, а сопровождается волновой релаксацией колебаний расширений-сжатий. Волна, зажатая фьордом, аналогична зажатости гравитационным полем слившихся звезд - релаксация колебаний будет происходить (теоретически) через растраты на "чисто" гравитационные волны, именно они, а не вещество (и излучение) прорываются за пределы "поверхности" черной дыры.
  Тогда Земля (и все явления на ней) становится аналогом сейсмодатчика, испытывая растяжения и сжатия. И это регистрация именно волны, а не пресловутого гравитона.

  Идем по аналогии дальше. До того момента, когда волновой фронт от брошенного в воду кирпича, растянувшись рвется на участки ряби, которые, в свою очередь, затухают до "корпускул" из хаоса колебаний молекул и атомов. Аналогом гравитона была бы "корпускула" ряби, не релаксирующая далее, ввиду невозможности дробления на более мелкие составляющие.
  Земли не хватит по протяженности, что бы зарегистрировать вначале разрыв волны до ряби, а потом проследить, как отдельная "рябинка" не убывает по мощности, а начинает хаотическое движение флуктуаций гравитационного фона.