Автор Тема: Биосфера и человек  (Прочитано 4844 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 1360
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Биосфера и человек
« : Июнь 05, 2019, 22:28:48 »
Эта тема планируется как постепенное и неспешное развитие взгляда на сложносочиненные конструкции которые создала биосфера, в частности фрактальные повторения. Общий настрой будет примерно такой:


Пока тексты готовятся, если многоуважаемый Арефьев не будет возражать я воспользуюсь его коллекцией новостей, чтобы собрать подборку статей последнего года на тему уровня развития животных и поместить это в одном сообщении. Заранее этого сделать не получилось так как на форуме атаки а он нужен в рабочем режиме для сбора информации.

Я думаю собранная концентрированно она представит намного ярче картину происходящего.
Что касается некоторых сообщений на форуме по поводу сбоев -хочу скопировать свое сегодняшнее письмо уважаемому Арефьеву, может это несколько прояснит картину.
Еще корифеи форума с большим стажем посоветовали мне написать в техническом разделе и сообщили, что сбои были много раз потом все проходило и форум работал дальше. так что вряд ли он внезапно прекратит существование. Это очень радует.

Администраторов пока беспокоить в техническом разделе не хочу, может у них и так работы море. Фрагмент письма

____________________________________________________________

Я проверила регистратора и администратора домена через wois
 
Информация по данным whois.nic.ru
domain:
PALEOFORUM.RU
nserver:
paleo.ru
nserver:
ns4-l2.nic.ru
nserver:
ns8-l2.nic.ru
nserver:
ns4-cloud.nic.ru
nserver:
ns8-cloud.nic.ru
state:
REGISTERED, DELEGATED
person:
Private person
admin-contact:
https://www.nic.ru/whois/send-message/?domain=paleoforum.ru
registrar:
RU-CENTER-RU
created:
2012.09.20
paid-till:
2019.09.20
source:
RU-CENTER
 
Увидела, что хостер тот же RU-CENTER, сайт nic.ru
 
Позвонила в службу технической поддержки, там отвечают, что конечно борьбу с атаками они ведут, но для этого нужно обращение администратора домена
 
Там есть форма обращения к администратору домена я через нее отправила адрес сайта хостера выразив уверенность что они наверное уже обращались, но если нет то вот контакты, потом позвонила в Палеонтологический музей
 
https://www.paleo.ru/institute/contacts/
 
там отвечает только сотовый приема заказов на экскурсии, девушка про форум сказала, что конечно она о нем знает, выразила огромное удивление, что форум не работает, сказала что немедленно сообщит и конечно скорее всего его будут восстанавливать.
 
Это конечно ничего не значит, она в другом отделе работает.
 
Не знаю, что еще можно сделать. Может если таких обращений будет несколько, то процесс как то активируется. В открытом образовании я столкнулась с тем, что иногда тот сотрудник который должен что то делать в именно таком случае не делает ничего, а тот кто заинтересован в работе форума просто не обладает информацией и считает, что эта работа кем то уже делается....



.... Добавка  - в службе технической поддержки хостинга, которая в самом низу страницы
 
https://www.nic.ru
 
8 800 250-27-99
 
вначале как у всех сейчас идут сообщения автоответчика и в них сказано, что организация просит прощения за временное отсутствие доступа к управлению сайтами.
 
У меня такое было на инфобоксе, при это м иногда сами сайты работали иногда нет. По крайней мере это говорит о том, что это не атака на ресурс персонально, а атака на сервера хостеров, возможно результат конкурентной борьбы между компаниями или другие причины - хакеры могут быть мотивированы очень широким спектром таких причин.
 
Может не нужно мне устраивать какой то суеты а просто подождать. Если инфобокс один из самых крупных хостеров и регистроторов доменов, то RU-CENTER насколько я знаю самый крупный, если эта моя информация еще не устарела. Они конечно справятся.

____________________________________


Многоуважаемый Арефьев сообщил, что тоже написал администратору домена.

В общем вероятность, что как тут написано в теме про шимпанзе "Гильгамеш кого-то обидел" по моему мнению минимальная.

Завтра попытаюсь собрать коллекцию новостей последних исследований по уровню развития видов биосферы. Надеюсь форум будет работать.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8135
    • Просмотр профиля
Re: Биосфера и человек
« Ответ #1 : Июнь 06, 2019, 09:06:42 »
Пока тексты готовятся, если многоуважаемый Арефьев не будет возражать я воспользуюсь его коллекцией новостей, чтобы собрать подборку статей последнего года на тему уровня развития животных и поместить это в одном сообщении.
Разумеется, он не будет возражать.
 
В общем вероятность, что как тут написано в теме про шимпанзе "Гильгамеш кого-то обидел" по моему мнению минимальная.
Согласен, минимальна.
И вообще, такая версия, мне кажется "притянутой за уши"...

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 1360
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Биосфера и человек
« Ответ #2 : Июнь 06, 2019, 14:26:22 »
Цитировать
Разумеется, он не будет возражать.

Спасибо огромное. Только вероятно придется отложить это на завтра чтобы был более продуманный и взвешенный подход.

Цитировать
Согласен, минимальна.

Вроде бы пока атаки утихли. Надеюсь хостеры победили фундаментально, а не временно.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1578
    • Просмотр профиля
Re: Биосфера и человек
« Ответ #3 : Июнь 06, 2019, 17:59:59 »
И  не    забудьте  учесть  метрики  Хаусдорфа  ...
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 1360
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Биосфера и человек
« Ответ #4 : Июнь 06, 2019, 18:06:45 »
Сэр, есть сэр!
:)

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 1360
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Биосфера и человек
« Ответ #5 : Июнь 07, 2019, 11:09:43 »
Вначале я хотела оттолкнуться от самых старых новостей подобного типа и показать их нарастающий каскад с увеличением и частоты сообщений такого рода. Но это не будет показывать, что исследования увеличились в объеме и мы как человечество начинаем больше понимать как устроена биосфера как она живет и что чувствуют и понимают животные всех уровней. Каков их уровень мышления.

Потом у меня возникла мысль проследить этот процесс по учебникам. Первые учебники которые я знаю в России на эту тему –это Элементарное мышление животных Полетаевой и Зориной

Думаю небольшое короткое вступительное слово Зои Полетаевой (https://ru.wikipedia.org/wiki/Зорина,_Зоя_Александровна)

Спешиал для Питера который все не успокоится пичкая мышек нервными болезнями в надежде получить ханаанский бальзам и упорно не понимающий что жизнь белок в колесе и постоянное третирование ЦНС и есть основная причина этих проблем и лечится регулярными выходными и отпусками, в частности бедные задерганные постоянными стрессами москвичи могут посетить Лосиный остров если они его еще не спилили в прокладке новой трассы :

Цитировать
В 1958—1963 годах училась на кафедре высшей нервной деятельности биолого-почвенного факультета МГУ, затем в 1965—1997 годах — научный сотрудник той же кафедры, с 1993 года — ведущий научный сотрудник. С 1997 года заведует лабораторией физиологии и генетики поведения той же кафедры.
Также профессор факультета психологии кафедры психофизиологии ВШЭ. Член учёного совета биолого-химического факультета МПГУ.
Подготовила 3 кандидатов наук.
Кандидатская диссертация «Роль и участие гиппокампа в генезе аудиогенных судорог разного происхождения» (1968), докторская диссертация «Рассудочная деятельность птиц» (1993).
 «Заслуженный научный сотрудник МГУ» (2001).


Просмотрев ветку многоуважаемого Арефьева я склонилась к мысли, что все в одно сообщение явно не влезет и нужно не торопясь сгруппировать все это по направлениям эволюционного развития животного мира и растений –

Пока неопределенно распределение выглядит в моей голове так:

Млекопитающие в том числе проявления особенностей культуры – Статья Маркова на Элементах по исследованиям США, начинать нужно с самого портала Антропогенез, там есть обзор истории изучения культуры животных начиная с Японии 1957 года если не ошибаюсь.

Не знаю группировать ли водных животных по принципу млекопитающих и рыб отдельно. Пока, думаю, конечно их нужно разделять. Про рыб здесь были исследования только узнавания себя в отражении как фактор самоиндетификации, по млекопитающим, в частности дельфинам(исследование ДВФУ)  и китам  - у них довольно хорошо изучена сигнальная система и фазы сна. Сны вообще предполагаю отдельным направлением темы. (Ковальзон  Владимир Матвеевич http://www.neuroscience.ru/articles/публикации/86960-к-юбилею-в-м-ковальзона )


Птицы - ориентация в пространстве, распределение корма на зиму(исследования по запасам в десяти тысяч точках (фильм BBC 2011 год, возможно найду публикации этих лет), использование ими инструментов, тоже есть публикации с видео.

Насекомые (социальные конструкции и индивидуальные способности муравьев, пчел, шмелей,)


Дальше должна идти сигнальная система растений тоже статья Маркова по нескольким западным исследованиям глутамата как основного вещества сигнальной системы растений, наверное многие здесь знают, что медиатор глутамат по лекциям Дубынина  представляет 40% сигнальной системы человека и близких к нему по физиологии ЦНС животных.


И сейчас нет смысла дублировать новые сообщения Павла пока их читают в разделе Новостей и публикаций. Имеет смысл собирать то, что уже забыто с течением времени. К этим последним сообщениям  будет обращение когда они уйдут из топа.

И так как Питер начал нервничать и сообщил мне, что я являюсь (оказывается, в его странном, для меня не ясном внутреннем пространстве) причиной того, что форум превращается в черти что, то я оставляю ему форум свободным от меня на несколько дней. Он может развернуть его в том направлении, которое считает правильным. Если он думает, что это может сделать и делает один человек.

Меня не было до и во время экзаменов больше недели, и я периодически исчезаю на такие периоды, если это надо для нормальной работы форума могу исчезать чаще и больше. У меня море всяких альтернативных способов занять свое большое свободное время, которое у меня есть именно потому, что я решила все свои проблемы самообеспечения.  Конечно никто не гарантирует, что так будет всегда и я создаю базу для вероятности того, что придется возможно еще работать, до пенсии по законодательству еще 10 лет.

Я сдала пять экзаменов в МГУ, получила пять сертификатов. Биофизика на экзамене была представлена 3 вопросами из тестов и 17-ю вопросами внезапными самого сложного характера с множеством комбинаций ответов(15) и минутой на размышление по каждому, с формулировками приоритетного характера то есть что является главным или существенным, то есть точного ответа не имеющими. И я сдала это. При ситуации когда мне внезапно накануне экзамена поставили другой на следующий день и мне пришлось готовится к другому курсу

Возможно Питеру стоит попробовать обновить свое образование с помощью каких-то современных систем. Хотя бы зарегиться и попробовать отвечать на вопросы. Возможно он обнаружит, что то что ему кажется он хорошо знает уже не всегда соответствует современным представлениям о мире в науке. Конечно не те вещи, по которым он создает публикации на английском языке. Здесь сомнений нет если человек постоянно находится в процессе исследований и публикаций. А то, что  на границе его деятельности и соседних наук, например физиология растений или биохимия почвоведения.
« Последнее редактирование: Июнь 07, 2019, 11:18:42 от Шаройко Лилия »

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1578
    • Просмотр профиля
Re: Биосфера и человек
« Ответ #6 : Июнь 07, 2019, 12:18:15 »
Заботливая      вы  ...  Я  как-то успеваю  и с  мышками,  и с  отпусками.    Еще   и  бегаю,   и  волонтерю в   "Бегущем  городе".  И  т.д.  и  т.п.  Но   выливать  это все    на  форуме,  посвященном  эволюции,  не   считаю   нужным.  Для  всего   есть  свое место.
А    пропо,    простая    загадка  из  старого   Бегущего    города  - "100000   зайцев  деругой  национальности  укажут  вам    на  этот  московский   топоним"
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 1360
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Биосфера и человек
« Ответ #7 : Июнь 11, 2019, 21:03:27 »
Я пожалуй через пару дней появлюсь. Сегодня добралась до новостей, сортирую по выбранным направлениям тем. Пока общаюсь в основном с фотосинтетиками и арендаторами.  Они тоже думают, что они знают что и где должно быть уместно, но их мнения не совпадают у каждого с каждым.

Поэтому там? где я владелец недвижимости что уместно решаю я.

Так как здесь я в свою очередь арендатор, то что является для форума приемлемым в конечном счете определяют администраторы форума.

Если бы администратором был Питер, то не только я бы чувствовала себя вот так.




В принципе гибкость психики позволяет - мне почти везде удобно





По моим представлениям форум создавался с целью популяризации науки и частью этого является образование широких слоев населения.
Клеточный уровень не является единственным уровнем определяющим эволюцию. Думать так  - значит игнорировать эмерджентные свойства всех остальных уровней систем.

Волонтерство же предполагает помощь людям. И я даже подумала, что Питер как ученый медицинского направления  участвует в как нибудь в лечении детей. Я 3 года работала бесплатно в интернате для детей сирот. Преподавала информатику.
Проект Бегущий по городу предполагает групповое развлечение с фотографированием улиц. Какое отношение это имеет к волонтерству мне не ясно.

В общем вроде у нас нет точек пересечения с Питером. Буду ли я изгонять его из своих тем. Да нет, пусть вбегает периодически со своими картинами Мунка в текстовом варианте. Я одно время алкоголиков расселяла. Они тоже так себя вели, я на них не ругалась, они не виноваты. Просто у них период в жизни был не удачный. Ну и уровень развития личности...

В общем это было отступление, по новостям исследований уровня развития видов биосферы я пока в феврале этого года.
« Последнее редактирование: Июнь 11, 2019, 21:11:36 от Шаройко Лилия »

Оффлайн Vladimirkox

  • Участник форума
  • Сообщений: 1107
    • Просмотр профиля
Re: Биосфера и человек
« Ответ #8 : Июнь 12, 2019, 08:42:22 »
что Питер как ученый медицинского направления  участвует в как нибудь в лечении детей.
Когда человек занимается не своим делом, он не занимается своим.
Вернемся на клеточный уровень.
Если гликаны являются отражением функционального состояния клетки, то какую роль они играют в контактном торможении?
Контактное торможение - это прекращение деления клеток in vitro при формировании монослоя. Трансформированные клетки "наползают друг на друга", "они не видят соседей".
А.Марков сообщал об изменении фрактальной размерности при опухолевой трансформации. Что ж, могут быть нарушения коннесомов, могут быть и нарушения в гликанах.

По экспрессии генов копают-копают, да не выкопают.... Нет, кое-что конечно нарыли, но этого - маловато будет.
Предположим, имеется фибробласт... Как обратимо изменить его функциональное состояние? Ингибиторы, опогенетика, нокауты и пр.ДНК манипуляции... - хлопотно.
А вот если имеется нейрон, то - провоцируй генерацию ПД с разной частотой и следи за гликанами - менее хлопотно, чем гепатоцитом.
Что мы можем получить? - Доказательство, что гликаны являются отражением фукционального состояния клетки. А это - ого-го!, ДНК ранее считали емкостью для запасания воды клеткой, а у гликанов информационная емкость будет поболе чем у ДНК.
Шаройко Лилия!
Как Вы считаете, поможет ли больным детишкам исследование гетерогенности гликанов в зависимости от функционального состояния клетки?
Не возникло ли у Вас желение провести литературный поиск по этому направлению и осчастливить научное сообщество ознакомлением с Вашими находками?
P.S.
Не воспринимайте это как личный выпад. Посмотрел я на кошечек в неволе - и тоска меня взяла. Вот и высказал некоторые мысли вслух.
« Последнее редактирование: Июнь 12, 2019, 08:46:34 от Vladimirkox »

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 1578
    • Просмотр профиля
Re: Биосфера и человек
« Ответ #9 : Июнь 12, 2019, 09:04:33 »
Владимир,   вы  работали с  культурами  нейрональных  клеток  и  гепатоцитов  ?  Я     с  радостью  буду  работать со  вторыми  -  причем  как  с первичными  культурами,  так  и с  различными     постоянными  культурами.  А  культура  нервных  клеток с  устойчивой  генерацией  ПД  в  конкретном  нейроне  и  потом  снятие  гликанового  портрета с  такого  нейрона -  задача       технически  очень  сложная.  Не    лучше  чем  оптогенетика  и  прочеие  РНК  интерференции.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 1360
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Биосфера и человек
« Ответ #10 : Июнь 12, 2019, 09:54:00 »
Я совершенно не против чтобы Вы Vladimirkox с Питером здесь развернули свои исследования если в свою очередь администраторы не будут считать это офтопом по отношению к теме и к форуму.

Я даже очень хочу чтобы у Вас получилось выступление на съезде биофизиков и насколько я понимаю ситуацию возможно там проблемма не в главной идее выступления а в форме и все это можно доработать именно по внешней форме, чтобы организаторам стали видны не разрозненные факты а логическая цепь закономерностей.

И даже если это не получится в этот раз  - наверное такие съезды как минимум ежегодное явление. Может в этот раз просто большое количество заявок или организаторы ориентированы на другие темы, в следующий раз могут быть другие организаторы и другие приоритеты выбора. В таких ситуациях многое субъективно и зависит от момента или ментальной волны и приоритетов многих людей именно в этот раз. Это не значит, что Ваша работа не имеет ценности и не нужна вообще. Я просто не хотела влезать в чужие темы чтобы это сказать.

Что касается эволюционных вещей я при появлении на этом форуме надеялась обнаружить картину периода оледенения за которой последовал бурный расцвет и разнообразие Кебрийского взрыва (это сленговое название в популярной литературе возможно ученые его не используют.

Периоды которые меня интересуют -

Тоний 1,0-,0720 млрд по движению материков начало распада Родинии
многоклеточные животные - хайнаньская фауна - форма сегментированых трубок, (Protoarenicola,  Pararenicola,Sinosabellidites) достигали по размеру нескольких сантиметров

Криогений  720--635 млн суперконтинент Родиния распался начала формироваться Паннотия

Эдиакарий 635-541 млн (до 2004г название Венд) вендобионты, многоклеточные животные мягкотелые без твердой оболочки, одноклеточные акритархи




Кембрий 541-485 млн Кембрийский взрыв разнообразия видов пример Возникли все типы организмов, обладавшие минеральными скелетами. Членистоногие близкие к ракообразным:трилобиты, гастоподы, брахиоподы. Рифостроящие организмы археоциаты, водоросли выделяющие известь.  Первые почвенные безпозвоночные.


Вот все что я внятного по ним нашла, хотя глубоко не копала тогда. Здесь я как-то не обнаружила интереса к этим вещам, вопросы в теме "к специалистам" не пробовала.

И я думаю что не на все вопросы здесь могут найтись ответы - возможно просто нет не только специалистов в этой области но и людей который этим когда либо интересовались.

Про кошков - их не заперли они там сами застряли, просто полезли из любопытства посмотреть можно ли тут куда то выйти.
:)

 Ни одна котейка не пострадала - на сайте, где я их взяла их хозяева сфотали просто перед тем как вытащить.

В общем как я писала в теме городов и это моя постоянная политика  - кто хочет в созданных мной темах быть как дома - может это быть в любом формате, внешние ограничения накладывают только правила самого форума.
« Последнее редактирование: Июнь 12, 2019, 10:02:14 от Шаройко Лилия »

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1926
    • Просмотр профиля
Re: Биосфера и человек
« Ответ #11 : Июнь 12, 2019, 10:16:47 »
Уважаемая Лилия, лично для меня интересен другой аспект. Вы про котов, может, к сроку вспомнили.
Была эпоха, люди наделяли душой не только живность, но и косные объекты.
Ныне мы чипируем тех же самых кошек и прочих домашних питомцев. Бездомных - также. Даже диких животных. Интернет вещей уже не особо удивляет.
Как-то была передача по NG - говорили про идею снабдить чипами с.-х. растения, плодовые деревья - для уверенного контроля над их состоянием и управлением продуктивностью на новом уровне.
Не думаю, что может, после того, удивить мысль каким-то образом ввести процессор, условно говоря, в придорожный камень или какой-нибудь кристалл - и потом наблюдать за мельчайшими изменениями в его структуре, например.

Как Вы полагаете, можно ли биосферу в целом превратить в мир, так сказать, "одушевленный" подобным образом?

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1926
    • Просмотр профиля
Re: Биосфера и человек
« Ответ #12 : Июнь 12, 2019, 10:29:10 »
Я, когда смотрел фильм Дж. Кэмерона "Аватар", ловил себя на подобной мысли. Может, по сути, там показан не просто какой-то дикий мир, а цивилизация, в развитии далеко опередившая земную с ее механогенными технологиями. Почему люди и были обречены проиграть жителям Пандоры.
Кто его знает, почему мы стремимся создать ИИ. Может, именно для этого - для реализации проекта превращения окружающего мира в один гигантский источник информации.

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1926
    • Просмотр профиля
Re: Биосфера и человек
« Ответ #13 : Июнь 12, 2019, 10:32:27 »
Концепция псевдобога, не иначе.

Онлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 1926
    • Просмотр профиля
Re: Биосфера и человек
« Ответ #14 : Июнь 12, 2019, 10:36:12 »
Попробуем ее развить?