paleoforum.ru

Пренатальную психологию использует (из американской практики)Д.Кирнарская"Музыкальные способности",2004 г.____Абсолютники-носители рудимента,исчезающая тень эволюционного процесса,след слуховой стратегии наших далеких предков.____Возникнув раньше.музыкальные отделы мозга с развитием речи вынуждены были потесниться и уступитьвербальным отделам часть мозговой "территории".____Музыка приняла в себя и вырастила в своих недрах словесную речь.____Музыка-речемузыка-слово.___Музыка- природный феномен,имеющий докультурный характер.___Homo Musicus  подготовил почву для возникновения Homo Sapiens.   Одна глава есть в интернете
http://pobeda.info     -библиотека- статьи.

Цитата: "Machairodus"Интересно, что понимая это, я тем не мение нахожу смуглых девушек и североафриканок более привлекательными -- видимо, физически они здоровее.

Когда северный или срединный европеоид загорелый, он выглядит здоровее, чем без загара, видимо из-за того что не видны всякие там прыщики и т.п. неоднородности (врожденно-смуглых и темнокожих людей я наблюдал в голом виде очень мало). Поэтому загорелый человек кажется более сексуально привлекателльным.
Однако северным европеоидам (какой-то их части, или на каком-то временном этапе) очевидно все равно не нравились смуглые, раз у них проходил отбор более светлокожих. Хотя именно такие эстетические предпочтения наверное более полезны: все дефекты кожи более очевидны и поэтому отбраковываются полорвым отбором.

Да дело не только в этом - просто темная пигментация в условиях резко сниженной инсоляции приводит к дисторфии и рахиту, у детей прежде всего. Достаточно вспомнить климат Северной Европы (и сравнить его, кстати, с количеством солнечного облучения в Арктической Азии и высокогорье), чтобы было понятно, почему в Европе вымывались аллели темной окраски.
Ну и половой отбор тоже, естественно - светловолосые женщины предпочтительны для большинства мужчин. Наверное, из-за сцепленного наследования фенотипа и психотипа.

Вот свежая интересная статья в PNAS по поводу возможной гибридизации сапиенсов и неандертальцев. Можно также трактовать и как факты в пользу взглядов Ромы.
http://www.pnas.org/cgi/reprint/104/4/1165

O том же популярно в Газета-ru
http://www.gazeta.ru/science/2007/01/16_a_1263302.shtml

Цитата: "Jan Metlevski"Вот свежая интересная статья в PNAS по поводу возможной гибридизации сапиенсов и неандертальцев. Можно также трактовать и как факты в пользу взглядов Ромы.
l

Да нынешним неокреационистам хоть плюй в глаза - всё божья роса. Сколько этих промежуточных форм найдено - не перечесть. Положи на стол череп финна, череп северного неандертальца, череп пигмея с острова Флорес и череп "хоббита", да попроси хоть дилетантов, хоть антропологов разделить на группы по сходству... Результат будет один - европейские находки в одной кучке, флоресские - в другой. Да, все современные люди принадлежат к одному виду и подвиду, но с ископаемыми находками, ввиду их крайней малочисленности и фрагментарности, сложилась именно та ситуация, которую Гильгамеш замечательно охарактеризовал "десять родов на один кинологический клуб"...

step back, так сказать - обобщение догенетического периода (в смысле, когда еще не было ничего известно о генетике неандертальца, только сапиенса)

http://www.courier.com.ru/humanities/html/229.htm
Зубов А.А. Дискуссионные вопросы теории антропогенеза

Содержит обсуждение практически всех вопросов, которые тут в ветке обсуждаются. Но это скорее говорит о том, что без данных генетики они не решаемы - и решение проблемы о соотношении сапиенса и неандертальца возможно лишь после осуществления проекта по геному неандертальца...

Цитата: "b-graf"
Содержит обсуждение практически всех вопросов, которые тут в ветке обсуждаются. Но это скорее говорит о том, что без данных генетики они не решаемы - и решение проблемы о соотношении сапиенса и неандертальца возможно лишь после осуществления проекта по геному неандертальца...

Статья интересная,  хотя, конечно, очень не хватает рассмотрения проблемы полового диморфизма (в первую очередь в приложении к делению на грацильных и робустерных австралопитеков), а так же рассмотрения вопросов биологии развития тех или иных признаков, их связи с гормональными уровнями и т.д. Т.е. наблюдается поверхностный взгляд на проблему - просто анализ некоторых фенотипических признаков, в то время как человек является одним из самых изученных биологических объектов, очень многие профессиональные биологи не считают для себя необходимым иметь хотя бы самые элементарные знания по его анатомии, физиологии и генетике.

И анализ генома неандертальца здесь не очень поможет. К примеру, выяснили генетики (с относительно высокой долей достоверности), что 70% современного человечества по гену microcepalion являются потомками неандертальцев. И что? А ничего, бо религизное мышление по прежнему крайне сильно, и биология, особенно антропология, находятся под плотным колпаком у клерикалов.

современный человек занимает нишу "пастуха"
http://community.livejournal.com/anthropology_ru/152000.html
(не участник ли это paleo.ru пишет ?)

Цитата: "Рома"И анализ генома неандертальца здесь не очень поможет. К примеру, выяснили генетики (с относительно высокой долей достоверности), что 70% современного человечества по гену microcepalion являются потомками неандертальцев.

А  ссылочку  на  этих  генетиков    можно ?

Цитата: "Питер"А  ссылочку  на  этих  генетиков    можно ?

Можно. Например Hardy et al. 2005, а вообще, на тему скрещивания сапиенсов и неандертальцев писали:  Stefansson et al. [2005], Evans et al. [2005], Reed et al. [2004], Garrigan et al. [2005a], Relethford [2001b, pp. 205–211], Garrigan et al. [2005b], Relethford [1999], Relethford [2001a], Labuda et al. [2000], Culotta [2005], Eswaran [2002], Eswaran et al. [2005].

Вот, кстати, прикольный фак:
http://johnhawks.net/weblog/reviews/neandertals/neandertal_dna/introgression_faq_2006.html

Hardy  -  это вот  это ?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16042549&itool=iconabstr&query_hl=4&itool=pubmed_DocSum

А  Эванс  -   PNAS ?
как  раз  Эванс    приводит  и  второе  объяснение     этому  феномену  -  проход  через  снижение  численности.  Как   вы  себе  представляете  интрогрессию  единичных  генов ? Или  это  был  массивный  процесс -   но  тогда  его  следы     точно  были  бы  найдены  и в Y,  и митохондриях.

Цитата: "Питер"Hardy  -  это вот  это ?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16042549&itool=iconabstr&query_hl=4&itool=pubmed_DocSum

Нет, это по MAPT. А microcephalin, хоть и близко находится в той же 17-ой хромосоме, но всё-таки другой ген.

Цитировать
как  раз  Эванс    приводит  и  второе  объяснение     этому  феномену  -  проход  через  снижение  численности.  Как   вы  себе  представляете  интрогрессию  единичных  генов ?

Один из вариантов - две популяции, одна приспособлена к одним условиям, другая - к другим. Скажем, тропическая и арктическая. Тропическая обладает всем комплексом признаков, обеспечивающих выживание в тропиках, а арктическая - помимо арктических имеет и какие-либо общечеловеческие бонусы, скажем, более высокий интеллект. Соответственно, при слиянии этих популяций в тропических условиях вначале самый высокий репродуктивный потенциал будет у "беленьких, но умненьких", а чуть позже, в случае независимиого наследования признаков - "чёрненькие и умненькие" будут круче "беленьких и умненьких", затем пойдут "черненькие и глупенькие", и быстрее всех будут элиминироваться "беленькие и глупенькие". В случае достаточно жёсткого отбора (а по гену microcephalin отбор был очень жёстким) - на нативной базе появляются новые, моднявые гены.  Конечно, это далеко не единственный вариант развития событий...

ЦитироватьИли  это  был  массивный  процесс -   но  тогда  его  следы     точно  были  бы  найдены  и в Y,  и митохондриях.

Именно по этому я и спрашивал о биологической нейтральности митиходриальных мутаций. По результатам беседы - митохондрии заточенные под высокий уровень соматотропина, антрогенов и Т3, Т4, высокий уровень карнитина и низкий уровень глюкозы, вряд ли выдержат в тропических условиях конкуренцию с "тропическими" митохондриями, и, достаточно быстро элиминируются. Кроме того, какие именно гены Вы ищите? Скажем, кто исследовал гены, приводящие к тавродонтизму или нелоптовидности резцов?

Что-то  я  так  и  не  нашел  Hardy  про  микроэнцефалин.
А  ситуация  с  отбором  по  мкроцефалину  не  так  ясна  -    не  понятно,  насколько   нормальный  полиморфизм  этого  гена  влияет  на   размер  мозга  и  уровень IQ.   Как  пример  -  статья  уже  2007  г.  
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=17251122&itool=iconabstr&query_hl=5&itool=pubmed_docsum
И  еще  одна -  http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=17220170&query_hl=8&itool=pubmed_docsum

Цитата: "Рома"Вопрос, на который я так и не смог найти ответа:
Как на основании мтДНК исследований различить между собой варианты "Африка - родина человечества" и "Африка - медленная зона, убежище для устаревших вариантов со всей Евразии"?

Если считать, что большинство мутаций МтДНК нейтральны, то первый вариант подходит, а второй никак.

Цитата: "Питер"Что-то  я  так  и  не  нашел  Hardy  про  микроэнцефалин.

Как найду именно Hardy со товарищи - скину. Но вот на эту же тему:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=17090677

ЦитироватьА  ситуация  с  отбором  по  мкроцефалину  не  так  ясна  -    не  понятно,  насколько   нормальный  полиморфизм  этого  гена  влияет  на   размер  мозга  и  уровень IQ.   Как  пример  -  статья  уже  2007  г.  

Да, безусловно, я и не говорил, что ситуация с микроцефалином кристально ясна. Просто нарисовал одну из возможных картинок. А так, не исключено, что этот вариант микроцефалина обеспечивал наибольшую выживаемость при опиоидной наркомании, или там каком-то варианте вирусного энцефалита, за счёт чего и распространился.  Пока научная картинка - данный вариант microcephalin получен современными людьми вероятнее всего от неандеров, в настоящее время имеется у 70% населения.