paleoforum.ru

Цитата: npvol от июня 23, 2023, 13:56:14ну уж чтоб до конца определиться - в абсолютных количествах можете сказать?

1041 общество из общего количества 1231 исследованных. Я ошибся, это 85%. Но, по моему, не принципиально (атлас Мердока)

Цитата: Gundir от июня 23, 2023, 13:50:53

Цитата: Питер от июня 23, 2023, 13:45:06Ну   если в  определении
"В сексологии термин «промискуитет» используется для обозначения хаотичных половых сношений с многочисленными партнёрами. Промискуитет встречается как среди мужчин, так и среди женщин любых сексуальных ориентаций. "  - то  в  тех  же  общинах  хиппи.

Я понимаю, свальный грех. Был, причем, всегда. На некоторые праздники в некоторых социумах был даже обязателен. Это брачное поведение? А групповое изнасилование мы назовем полиандрией?

Ну  да,  это  поведение  сексуальное  -  но  брачное.  Но  я   говорю в  основном  именно  о  сексуальном   поведении  -   потому  как  в  реальности   мы  имеем  дело  именно с  ним.  В  рамках  брачного  поведения  в  том  же  православном    обществе    после  венчания  все,  строгая  моногамия. В   реальности  все чуть (или  не чуть)  не  так ...

Цитата: Gundir от июня 23, 2023, 14:08:351041 общество из общего количества 1231 исследованных. Я ошибся, это 85%. Но, по моему, не принципиально (атлас Мердока)

Я понял. Речь о патриархальных обществах, исследованных как минимум сто лет назад. Они, безусловно, интересный объект изучения прошлого. Но главные общества даже того времени исповедовали совсем другие отношения. А уж  с истоками антропогенеза они вообще никак не могли быть связаны

Цитата: Питер от июня 23, 2023, 14:24:06Ну  да,  это  поведение  сексуальное  -  но  брачное.  Но  я  говорю в  основном  именно  о  сексуальном  поведении  -  потому  как  в  реальности  мы  имеем  дело  именно с  ним.  В  рамках  брачного  поведения  в  том  же  православном    обществе    после  венчания  все,  строгая  моногамия. В  реальности  все чуть (или  не чуть)  не  так ...

При таком подходе надо объявить, что все человеческие общества и всегда практиковали промискуитет. И уже больше не рассматривать все эти полигинии, полиандрии. Измены то везде были. Тем не менее, мы довольно сильно по сексуальному поведению от шимпанзе отличаемся, а те от орангутангов и горилл

Цитата: npvol от июня 23, 2023, 14:35:43Речь о патриархальных обществах

Почему именно патриархальных? Традиционных

Цитата: npvol от июня 23, 2023, 14:35:43исследованных как минимум сто лет назад.

Пследняя редакция атласа Мердока вышла уже в 21-м веке, какие сто лет?

Цитата: npvol от июня 23, 2023, 14:35:43Но главные общества даже того времени исповедовали совсем другие отношения.

Христианское Вы имеете в виду? Так его нельзя назвать разными обществами, это де факто одно общество, унифицирующее в своих рамках брачные отношения по одним правилам

Цитата: Gundir от июня 23, 2023, 14:39:54Христианское Вы имеете в виду? Так его нельзя назвать разными обществами, это де факто одно общество, унифицирующее в своих рамках брачные отношения по одним правилам

мне кажется (?!) моногамные брачные отношения в том или ином виде приняты официально у подавляющего большинства жителей планеты. И не только у христиан.
Но я же тут постоянно говорю о другом - о том, что МОГЛО способствовать приматам плиоцена эволюционировать в хомо?

Цитата: Gundir от июня 23, 2023, 14:36:46При таком подходе надо объявить, что все человеческие общества и всегда практиковали промискуитет. И уже больше не рассматривать все эти полигинии, полиандрии. Измены то везде были. Тем не менее, мы довольно сильно по сексуальному поведению от шимпанзе отличаемся, а те от орангутангов и горилл

Все ДОчеловеческие  общества практиковали промискуитет.
"мы довольно сильно по сексуальному поведению от шимпанзе отличаемся, а те от орангутангов и горилл" - без сомнений...

Цитата: npvol от июня 23, 2023, 15:07:45Все ДОчеловеческие  общества практиковали промискуитет.
"мы довольно сильно по сексуальному поведению от шимпанзе отличаемся, а те от орангутангов и горилл" - без сомнений...

Но    есть   одно  важное  в  свете  темы общее    свойство  -  мы  все  не  моногамны.

ЦитироватьА кто их фиксировал в этнографии?

Не понял Ваш вопрос. Кто из этнографов фиксировал полигинию, полиандрию и коллективный брак? Морган, Бахофен и др.

Цитата: npvol от июня 23, 2023, 15:04:00мне кажется (?!) моногамные брачные отношения в том или ином виде приняты официально у подавляющего большинства жителей планеты. И не только у христиан.

За счет христиан. Его официальное превалирование количественно просто отражает тот факт, что общество с такой официальной организацией получило преимущество. Не думаю, что за счет такого брака

Цитата: npvol от июня 23, 2023, 15:04:00Но я же тут постоянно говорю о другом - о том, что МОГЛО способствовать приматам плиоцена эволюционировать в хомо?

Про это мы вообще мало что знаем, но, брак как катализатор сильно убедительным не выглядит. Да и не знаем мы, какой там у них брак был.

Цитата: npvol от июня 23, 2023, 15:07:45Все ДОчеловеческие  общества практиковали промискуитет.

Разве гаремную организацию горилл можно назвать промискуитетом? Да нифига, никаких беспорядочных сношений, один самец покрывает все стадо самок, вот и все. И не забалуешь

Цитата: Питер от июня 23, 2023, 16:45:54Но    есть   одно  важное  в  свете  темы общее    свойство  -  мы  все  не  моногамны.

Откуда же взялось само это слово? И целый, аусть небольшой класс обществ, где это практикуется? Остальные не моногамны, это верно. Но, у человеков такая структура используется

Цитата: Farroukh от июня 24, 2023, 06:56:38Кто из этнографов фиксировал полигинию, полиандрию и коллективный брак?

Конкретно коллективный брак. В атласе Мердока, занявшегося классификацией "по браку" человеческих обществ, никакого коллективного брака не учтено вообще. Из 1231 учтенного общества 1041 - полигимны, 186 моногамны и 4 общество полиандрия. И, никаких Вам колхозов. Т.е., все теоретические рассуждения как хорошо для генетики трахатся каждому с каждым как захочешь так и остаются теоретическими

Цитата: Gundir от июня 24, 2023, 08:47:58

Цитата: Farroukh от июня 24, 2023, 06:56:38Кто из этнографов фиксировал полигинию, полиандрию и коллективный брак?

Конкретно коллективный брак. В атласе Мердока, занявшегося классификацией "по браку" человеческих обществ, никакого коллективного брака не учтено вообще. Из 1231 учтенного общества 1041 - полигимны, 186 моногамны и 4 общество полиандрия. И, никаких Вам колхозов. Т.е., все теоретические рассуждения как хорошо для генетики трахатся каждому с каждым как захочешь так и остаются теоретическими

Наше с вами общество (российское) какое по Мердоку?

ЦитироватьВ атласе Мердока, занявшегося классификацией "по браку" человеческих обществ, никакого коллективного брака не учтено вообще. 

Откройте статью  "Group marriage" в Википедии. Ваше мнение о содержимом?