paleoforum.ru

Цитата: Шаройко Лилия от ноября 15, 2022, 04:01:45окружающим в своей палате

Вам лучше поговорить о "палатах" с другими участниками этой темы. Сейчас они устанут, успокоятся и поговорите. Да и вам самой не мешало бы оглядеться.

Цитата: Максет от ноября 14, 2022, 21:27:44Где я спрашивал о данных?

Цитата: Максет от ноября 14, 2022, 20:23:09А как Вы декодируете эти данные?

Цитата: eL-Tric от ноября 14, 2022, 21:19:24, живое вовсе не безусловно упорядочивают среду, а скорее наоборот. Жизнь поддерживает порядок в себе самой как раз за счёт среды. Т.е. жизнь, особенно в период своей экспансии, высасывает негэнтропию из среды, которая от этого сильно деградирует.
Человек, в какой-то мере исключение, поскольку организует среду поблизости от себя, зато "за забором" энтропия усиленно растет.
Или, точнее, росла бы, но, пока, энергии от Солнца хватает, чтобы не погрузиться в хаос.

Выделено мной.
  Это ключевое суждение. А выделил то, что портит всё суждение - негэнтропия, не объект суждения, а резюме после искусственной ломки рамок системы, которую ранее рассматривали, как изолированную.
  Итак, среда из двух емкостей с зазором. В зазоре естественный ток уже не тепла, а порядка (тепло-беспорядок, работа-порядок по определению). Мощность тока измеряется, как работа в единицу времени, т.е. величина скалярная, которую удобно назвать действием.
  Как снять часть мощности с действия? Для этого нужна зазорная подсистема из кодировщика, в качестве которого могут выступать "кривые" молекулы, начинающие вращение со своими собственными частотами. Приток и присвоение энергии в подсистему будет зависеть от способности "кривых" молекул согласовать частоты вращения. На практике это организуется проще всего за счет отсева "не согласных" в отходы холодной емкости, при оставлении "согласных", поступающих из горячей емкости. Кто декодировал частоты адекватно кодирующим частотам, тот включился в эволюционно развивающуюся зазорную систему.
  Если согласование мы назовем информационным процессом, то вполне можно обойтись без страстей по информации, договорившись о ее виртуальности, о которой будем судачить отдельно.

  Теперь смотрим, что происходит с холодной емкостью, которая потихоньку нагревается - там идет концентрация тех элементов, которые не востребованы зазорной системой, причем идет так, что поступающие "кривые" молекулы, тормозят свое вращение, по закону релаксирующих амплитуд вращения. Релаксация, так же своеобразный и более сложный код для тех элементов-молекул, которые поступают в емкость, с высокими амплитудами-мощностями вращения. Естественным образом, растрачивая-рассеивая свою энергетику, они обязательно на своем этапе релаксации выявят резонансные частоты и распределятся по сообществам с частотами вращения соответствующими виртуальной информации.
  Получили, что емкость для приема отходов зазорной системы так же эволюционирует, но в условиях постоянного повышения температуры среды.
  А что с емкостью-источником? Он безнадежно убывает до состояния теплового равновесия с приемником отходов, что на языке биологии будет означать схождение к симбиотическому сообществу, ранжированному по фрактальному принципу.
  Однако есть закавыка. Приемник поимел градированную структуру-текстуру-фактуру, которая стала носителем градиентов концентраций, как потенциальной энергии для тех систем, которые смогут активировать потенциальные барьеры, разогрев таким образом локальную область емкости и обесценить выделившуюся кинетику на свои нужны, если рядом будет система, способная принять тепловые-метаболические отходы, как собственный разогрев и проведение реакций с переводом тепла в потенцию химических связей со своим собственным барьером активации.
  Вспомнив о первоначальном зазоре между емкостями, мы вполне можем наделить его сущностью эволюционирующей системы, работающей за счет обратного тока отходов той емкости, которая ранее была приемником, а теперь стала источником.
  Разумеется токи туда-сюда будут затухать и релаксировать (налог на энтропию), потому необходим дополнительный "источник порядка", каковым является упорядоченный ток фотонов разной частотной характеристики. Но этот ток пойдет на метаболические системы, а информационные вполне без него обойдутся - они виртуальны.

  ПП. Вот теперь Майков вправе сказать, что мы дураки и занимаемся херней, тогда как Он сразу произнес заклинание "самоорганизация".

  Виртуальным объектом может называться тот, что имеем все характеристики материи, кроме той, что делает материю реальной. Какая такая характеристика?

Цитата: eL-Tric от ноября 14, 2022, 23:05:32Правда, не знаю, с чем мы останемся, но это уж потом.

Речь шла об информации в связке с энтропией и негэнтропией.
Насколько понимаю, применение этих понятий оправдано только в изолированной системе. А такая система во Вселенной только одна - сама Вселенная. Поэтому не вижу в них особого смысла. Они больше запутывают чем проясняют.

Цитата: василий андреевич от ноября 15, 2022, 06:36:20

Цитата: Максет от ноября 14, 2022, 21:27:44Где я спрашивал о данных?

Цитата: Максет от ноября 14, 2022, 20:23:09А как Вы декодируете эти данные?

Если я спрошу: Как зовут этого человека, это не означает что я спрашиваю о человеке. Ответ не подразумевает дать определение что такое человек, а только имя.

Но Вы так и не ответили на вопрос.

  Максет, не нужны Вам мои ответы. Цель их некорректной постановки ясна - накидать еще вопросов в прогрессирующем количестве. Так поступают дети, но я Вам не бесплатный репетитор.
  Единственное светлое пятно в Вашей формуле было о непроявленной информации, но Вы так сказанули только, что бы была отмазка по любому спорному поводу сказать "дык тож тоже информация, но непроявленная". И Программист у Вас непроявленный, а потому Вы не сможете предложить ни одного фальсифицируемого следствия формулировки. По русски это называется паховая промежность.
  Но не бойтесь, не буду отнимать у Вас пальму первенства "непроявленной информации", можете подавать заявку на первооткрывательство, ибо вся информация непроявлена.

Цитата: василий андреевич от ноября 15, 2022, 08:07:54там идет концентрация тех элементов, которые не востребованы зазорной системой, причем идет так, что поступающие "кривые" молекулы, тормозят свое вращение, по закону релаксирующих амплитуд вращения. Релаксация, так же своеобразный и более сложный код для тех элементов-молекул, которые поступают в емкость, с высокими амплитудами-мощностями вращения. Естественным образом, растрачивая-рассеивая свою энергетику, они обязательно на своем этапе релаксации выявят резонансные частоты и распределятся по сообществам с частотами вращения соответствующими виртуальной информации.

Возможно, вы и правы... С точки зрения банальной эрудиции...

Цитата: Максет от ноября 15, 2022, 11:07:33Речь шла об информации в связке с энтропией и негэнтропией.
Насколько понимаю, применение этих понятий оправдано только в изолированной системе.

Почему вы так думаете?

  Да не в эрудиции дело, а в мытарстве по поиску абиотической информационной системы. Зазорная система, жирующая на "торможении" естественного обесценивания, нуждается в получении данных от условного холодильника-приемника, что бы растрачивать свои запасы не абы как, а только в те моменты, когда в структурирующемся холодильнике образуются вакансии для дальнейшей структуризации.
  Мы вполне можем прогнозировать систему управления (информационную), как надстройку, расширяющую перспективы для повышения суммарной энтропии, за счет понижения общего потенциального уровня всей иерархии.

  Источник Солнце, холодильник породные осадки. В "зазоре" система материальных круговоротов. Требуется понять информационную надсистему, как нематериальную. Только и всего 

Цитата: василий андреевич от ноября 15, 2022, 21:35:43Да не в эрудиции дело, а в мытарстве по поиску абиотической информационной системы.

Про "банальную эрудицию", это известное выражение.
Вы сомневаетесь в расширении понятия информации за пределы человеческого контекста?

Цитата: василий андреевич от ноября 15, 2022, 15:05:39Максет, не нужны Вам мои ответы. Цель их некорректной постановки ясна - накидать еще вопросов в прогрессирующем количестве. Так поступают дети, но я Вам не бесплатный репетитор.

Понятно, Вы прикинули свой ответ, но этот ответ вызывает дополнительные вопросы и поэтому решили не отвечать.
Боитесь сесть в лужу?

Цитата: Максет от ноября 15, 2022, 23:02:50Боитесь сесть в лужу?

Нет. Я сам загоняю себя в лужу неопределенности, что бы из нее выбираться, через постановку тех вопросов, которые неопределенность могут снять. А Вы задаете вопросы, что бы из их вороха выискать тот ответ, над которым воскликние: "я же говорил"!
 

Цитата: eL-Tric от ноября 15, 2022, 22:16:06Вы сомневаетесь в расширении понятия информации за пределы человеческого контекста?

Я сомневаюсь в своих способностях заключить информацию в рамки определенности. Мы имеем дело не с квантовым миром, и мы не Фейнманы, что бы строить диаграммы виртуальных частиц. А расширение за рамки, предложенные Шенноном, доводят информацию до примата сознания в материальных процессах.
  Если Вы, или кто другой, понимаете, что делает программист, не в том словесе, что создает программу, а выступает в роли автомата по предписанию разрозненным данным/действиям собраться в гармонию наименьшего действия, то уже было бы хорошо.
  Типа так. Программист растрачивает малую часть своих потенциальных запасов, что бы активировать только те материальные движения, которые ведут к противоестественному разведению быстрых и медленных частиц белого (теплового) шума. Тогда будем искать именно такого программиста в косном мире.

  Пока мне ясно (ито с примесью сомнения) лишь то, что на очень коротких временных отрезках информация становится переносчиком взаимодействия, направленного против общего тока обесценивания. Но как только мы захотим "пощупать" саму информацию, она схлопывется. Получаем принцип заема энергии из среды, но возврат займа осуществляется не тому, у кого занял, а тому, кто, по мнению информации, наиболее нуждается в спомоществовании. Это похоже на принцип дать удочку, а не рыбу.

  Например, ток в зазоре сообщающихся сосудов может быть продолжен в том же направлении и после выравнивания уровней, не просто за счет растраты запасов в зазоре, а как снабжение энергией только тех частиц, которые в нижнем сосуде приведут к увеличению плотности энтропии. Выбор таковых частиц невозможен без кодировки их состояния согласно декодерам у приемника. Пример нагляден тем, что невозможность поднятия уровня в приемнике заменяется "условным снижением" дна приемника, описываемого через энтропийное уплотнение.

Цитата: василий андреевич от ноября 16, 2022, 08:26:12Пока мне ясно (ито с примесью сомнения) лишь то, что на очень коротких временных отрезках информация становится переносчиком взаимодействия, направленного против общего тока обесценивания.

Я тут выбрал самое интересное. Информация, ведь, нематериальна, а является переносчиком взаимодействия (а не наоборот, как, вроде, должно быть). Идея первична, а материя вторична?

Цитата: eL-Tric от ноября 16, 2022, 20:30:39Идея первична, а материя вторична?

В созданных человеком работающих материальных структурах идея первична по факту. Вопрос в том, насколько это генерализуется.