paleoforum.ru

Но, например, гидра самореплицирует тоже не сама по себе: за счёт внешнего источника энергии (пищи). Ничто не может реплицировать без источника энергии.
  Кристалл тоже может разбиться на части под действием внешнего источника энергии. Например, под действием механического удара волн. Отличие лишь в том, что задержка по времени разная между моментом получения этой энергии и моментом саморепликации.
  Ну и потом саморепликация, по-моему, не обязательно означает механическое деление: в самом общем случае, саморепликация – это, по-моему, создание своего подобия. В случае фазового перехода – это создание структуры себе подобной.
  Например, про нынешнюю биосферу в целом можно сказать, что она самореплицирует или нет? По-моему, можно. Но она при этом же не делится: она так, по определению, и остаётся одной биосферой. Что не мешает ей эволюционировать по Дарвину с конкуренцией, отбором между разными её частями, мутациями. Так – и с фазовыми переходами (или их аналогами): конкуренция и отбор могут идти между разными, соседними участками одной и той же фазы. Что будет означать, что внутри фазы развивается неоднородность, возникают подфазы (за счёт аналога мутаций – неких случайных изменений) и конкурируют между сбой за «пищу» (перерабатываемое под себя вещество при фазовом переходе или его аналоге).

  Всё симхионы... Известный офтальмолог говорит, всё пирамиды. Известный нам Максет - всё проргаммы.
  Фишка в наделении симхиона памятью о том как он состоялся. Например, атом помнит, а потому будучи разбиен на осколки пропадет с "высвобождением симхионной памяти", как информации по новой сборке из подходящего материала, вполне возможно с теми нарушениями, которые могут быть подвергнуты отбору.
  Наверняка ноги концепции растут от Вернадского, много размышлявшего о эре ноосферы, по сути, предвосхитившей компьютерную, когда микросхемы начинают плодиться аки кролики на капуте.

Цитата: василий андреевич от июня 23, 2020, 10:16:10Всё симхионы... Известный офтальмолог говорит, всё пирамиды. Известный нам Максет - всё проргаммы.

Насчёт симхионов внесу уточнение: "Всё - симхионы или группы/скопления симхионов"

Цитата: Alexeyy от июня 23, 2020, 05:20:07Ну и потом саморепликация, по-моему, не обязательно означает механическое деление: в самом общем случае, саморепликация – это, по-моему, создание своего подобия. В случае фазового перехода – это создание структуры себе подобной.
  Например, про нынешнюю биосферу в целом можно сказать, что она самореплицирует или нет? По-моему, можно.

Наверно, мы по-разному понимаем саморепликацию.
Давайте возьмем кристалл льда, внесем в него индивидуальные изменения (например, какую-нибудь песчинку, или заменим некоторые ионы на другие: кислород на серу).
Если каким-то образом (без нашего участия) появляется другой кристалл льда с такими же индивидуальными отличиями - то это будет результатом саморепликации.
Иначе - это не саморепликация.

Не совсем так: не обязательно с такими же. Ведь даже при клеточном делении дочерняя клятка имеет какие-то отличия по сравнению с материнской: не абсолютно же зеркальная копия (в частнсти, это может быть за счёт мутаций). И так - при любой саморепликации: не абсолютное подобие, а подобие лишь в чём-то.

Цитата: Alexeyy от июня 23, 2020, 13:43:58Не совсем так: не обязательно с такими же. Ведь даже при клеточном делении дочерняя клятка имеет какие-то отличия по сравнению с материнской: не абсолютно же зеркальная копия (в частнсти, это может быть за счёт мутаций). И так - при любой саморепликации: не абсолютное подобие, а подобие лишь в чём-то.

Я про живое даже не говорю.
Достаточно сравнивать с саморепликацией РНК/ДНК. Их саморепликация - это молекулярная основа для передачи наследственной информации. Ошибки при копировании, конечно, есть, но их количество не должно мешать им быть такой основой. Так что речь в этом случае не о "подобии", а о точности копии.

Ну и, например, рост кристалла с последующим его делением (за счёт механического разрушения) тоже можно назвать копированием, но с низкой точностью. Основная то структура всё равно может копироваться.

При половом размножении копирования может вообще не происходить. Например, дети (например, людей) отличаться от родителей на уровне ДНК, в основном, не за счёт мутаций. Но это не мешает называть это размножение саморепликацией: потому, что наследуется основная структура организма несмотря на индивидуальные различия в ней. Так и с саморепликацией кристалла (и т.п.): тоже наследуеться основная структура.

  Не понимаю в контексте. Объясните, чем репликация отличается от саморепликации, аналогично, организация (как процесс) от самоорганизации?

Репликация   от  саморепликации  ?      Легко.  Репликация   требует  внешнего   "деятеля"    -  типа   ДНК  полимеразы  в  случае  репликации  ДНК.   Саморепликация      его  не  требует  -  нужен  лишь  строительный   материал  и  внутренная  организация  репликатора.

Да: с этой точки зрения деление условного кристалла под внешним механическим действием на саморепликацию, вроде, не очень тянет. Но, с другой стороны грань, вроде, условна: саморепликация РНК (если бы такое было) тоже требовала бы некого внешнего "деятеля" в виде некоторых внешних условий.

Делатель    делает.   Вряд     ли  поверхность  раздела   фаз,   на  которой     лежит     РНК   -   делатель.

Нет.  Это  был  бы  тот  же  растущий   линейный  "кристалл".  Реплика   -   всегда   копия  чего-то.   

Цитата: Питер от июня 23, 2020, 17:54:25

Цитата: Alexeyy от июня 23, 2020, 17:54:45

Цитата: Питер от июня 23, 2020, 17:27:28
Делатель    делает.   Вряд     ли  поверхность  раздела   фаз,   на  которой     лежит     РНК   -   делатель.

Почему бы и нет? Архипростая система и "делатель" другой быть может.
Вот если бы сделали самореплицирующуюся РНК и она бы сама себя бы делала бы сразу у себя на "хвосте" (т.е. не дробилась бы и "бесконечно" достраивала бы периодическую структуру сама на себе), то это был бы саморепликатор или нет?

Нет.  Это  был  бы  тот  же  растущий   линейный  "кристалл".  Реплика   -   всегда   копия  чего-то.   

Ну копия то присутствует: она просто не отделена.

Это    все  равно  дупликация  -  а  не саморепликацию.

Самодупликация?
Биосфера самореплицировать не может?
Есть один гигантский, глубоководный, придонный червяк (десятки метров; недавно открыли). Скажем, его водой на 2 части порвало и из них получилсь 2 новых червяка (допустим, такой способ размножения у них). У этого червяка не будет саморепликациии?