paleoforum.ru

Махайрод, посмотри на мою аватару и моё мнение относительно того что можно вывести пещерного льва перестанет тебя смешить.

Цитата: "Panthera Atrox"Махайрод, посмотри на мою аватару и моё мнение относительно того что можно вывести пещерного льва перестанет тебя смешить.

И саблезуба тоже?
Вообще я не смеюсь, я восхищаюсь.

Шана това

Отрыто в ЖЖ
http://community.livejournal.com/ru_biologia/43458.html

Почту проверь, Гильгамеш. на мэйле.

Ссылка ужасная... мерзко и страшно читать :-(

Насчет WWF только Цезаря о Бруте цитировать  :?

Я сказал ведь саблезубого ТИГРА, а не смилодона. Люди преобразили череп волка в немыслимый с точки зрения эволюции череп бульдога и пекинеса. С помощью селекции я думаю можно удлинить верхние клыки тигра. Он и так самый зубастый среди кошек.

и что с ним будет дальше, Атрокс?
На кого будет оходится саблезубая пантера с навыками воздушной акробатики и нападения на кабана и оленя ? Не способная к тому же раскрыть пасть так широко, как требуют длинные клыки... - На уже вымерших носорогов и вымирающих слонов, которых, скорее всего, просто не останется к тому моменту, как у селекционных тигров клыки до 17 см удлинятся?
Ты просто возьми и посмотри на скелеты смилодона и гомотерия и сравни их со скелетами пантеровых кошек. И реконструкции образа жизни неплохо бы вспомнить... И потом представь как же на самом деле придется работать над фенотипом тигра, чтобы получить копию саблезубой кошки...

Я сказал можно, а не нужно. И потом у тигра-то не будет таких гипертрофированных клыков, просто они будут длиннее чем у обычного. См. 10-12.

Атрокс, клыки длиной 10-12 см - это характеристики гомотерия. Это уже потребует глубокой перестройки челюстного сочленения и техники убийства добычи, и, соответственно, поведения зверя.
Как-то я с большим трудом себе представляю, что человек способен на подобный уровень управления.
Тебя никогда не удивляло, почему ни одна из специализированных охотничьих, бойцовых или служебных пород собак, выводившихся специально для убийства животных и людей, не модифирировалась в направлении саблезубости?

Можно организовать заповедник, где тигры будут
вынужденны питаться преимущественно слонами,
тогда довольно быстро мы получим саблезубого тигра естественным отбором. Изменение формы черепа -- не проблемма
-- у дымчатого леопарда ведь произошли нужные
изменения (см предидущие посты).

А можно, изучив геном ДЛ, выяснить какие гены отвечают за длинну клыков и соответствующие изменения
черепа и используя эти знания создать ГМ тигра
(использовать небольшие изменения для ускорения
естественного процесса).

А еще можно заставть ДЛ охотится только на
самую крупную из доступной ему добычи --
буйволов все более крупных и крупных  по мере
отбора, а когда он достаточно подростет перевести
на питание слонами. Опять же, наверное можно ускорить
естественный отбор с помощью генетических изменений.

Такая вот фантастика ...

Что касается саблезубых собак, то вроде их никогда не было,
видимо длинные клыки можно использовать только для
охоты из засады.

Махайрод, Вы имеете в виду, что дымчатый леопард де-факто является современной саблезубой кошкой, конвегенцией настоящему подсеместву саблезубов? - У него, конечно, относительно самые длинные среди кошачьих клыки, но все же не настолько... Не динофелис и не махайрод он...

Кстати, Вы не знаете, для чего дымчатому леопарду, который охотится на мелкую добычу, такие клыки? - Чтобы убивать быстрее и снижать риск ранения от жертвы его атаки? Но насколько они быстрее убивают по сравнению с нормальным леопардом, например?

p.s. Насчет собак, мне кажется это комплексынй вопрос (если Вы не это и имели в виду) - завязано на способ охоты в угон или скрадом/засадой и обусловленный этим тип строения черепа и скелета. А последние уже диктуют предельные размеры клыков, т.к. только кошачий, шарообразный череп и соответствующее строение шеи и плечевого пояса может позволить их владельцу развивать у себя сабельные зубы .
Длинный собачий черепок просто переломится пополам при появлении таких механических нагрузок.

Цитата: "Nestor notabilis"Махайрод, Вы имеете в виду, что дымчатый леопард де-факто является современной саблезубой кошкой, конвегенцией настоящему подсеместву саблезубов? - У него, конечно, относительно самые длинные среди кошачьих клыки, но все же не настолько... Не динофелис и не махайрод он...

 Но ведь ничто не мешает ему и дальше эволюционировать
в данном направлении если будет соответствующий отбор?

Цитата: "Nestor notabilis"

Кстати, Вы не знаете, для чего дымчатому леопарду, который охотится на мелкую добычу, такие клыки? - Чтобы убивать быстрее и снижать риск ранения от жертвы его атаки? Но насколько они быстрее убивают по сравнению с нормальным леопардом, например?

 Я предпологаю, что здесь есть принципиальная разница: видимо ДЛ может убить свою добычу одним неточным укусом,
в то время как другим кошкам нужно наносить точный укус.
Я думаю ДЛ это нужно чтобы сократить время необходимого контакта с добычей. Но конечно только тот кто на самом деле видел как охотится ДЛ может знать как дела обстоят на самом деле.

ЦитироватьЯ предпологаю, что здесь есть принципиальная разница: видимо ДЛ может убить свою добычу одним неточным укусом,
в то время как другим кошкам нужно наносить точный укус.
Я думаю ДЛ это нужно чтобы сократить время необходимого контакта с добычей. Но конечно только тот кто на самом деле видел как охотится ДЛ может знать как дела обстоят на самом деле.

- В общем, у нас сходные соображения, правда о единократном неточном укусе я не думал, но это похоже на правильное направление мысли...
Скорее всего, жертвы ДЛ являются относительно столь же опасными для этой кошки, как жертвы настоящих саблезубов для них. - Обезьяны и слоны могут очень серьезно ранить, если с ними возиться долго и неосмотрительно (как тигр с оленем, например).

С другой стороны, если бы гипотетически львы оказались в местности, населенной только буйволами и слонами - по идее, они должны были бы стать саблезубами по аналогии со смилодоном. Вероятно, постоянное давление людей в саваннах Африки предотвратиль дивергенцию львов на этом континенте на охотников на крупную добычу и обычных, хотя времени с момента вымирания африканских саблезубов прошло более, чем достаточно - 1,2 млн. лет...

IMHO, здесь играет роль те только то что добыча опасна,
но и то что она быстро убегает, и нет возможности схватить ее  когтями (когти заняты быстрым лазением) и перекусить ей шейные позвонки как обычно делают другие кошки, а вот вонизть зубы  в убегающую добычу так, что рана окажется смертельной, возможно.

Согласен. Но интересно, что у другой преимущественно древесноживущей кошки - маргая, вроде бы не отмечают относительного увеличения длины клыков... Правда у нее добыча размером с белку.