paleoforum.ru

Цитата: slon от июня 10, 2016, 20:31:02То бишь, что не делай - программа приводит к плато.
"Может быть что-то в консерватории подправить?" (с)

Вы заходите на форум, пишите, исследование модели продолжается.
Вы заходите на форум, не пишите, исследование модели продолжается.
Вы не заходите на формум, а исследование модели продолжается.
Может быть вы тут лишний?

ЦитироватьНа графике видно, что только группа до 200 особей может вырваться на новый уровень. Группа в 500 особей проигрывает уже вдвое, а группы в 1000 особей вообще не двигаются с плато вверх.

Потрясающе!

Вы программе рассказали, что пятьдесят тысяч лет назад не существовало групп в 500 особей и в 1000 особей?

Программа знает численность группы  создавшей компьютер в котором она живет?

Цитата: slon от июня 10, 2016, 22:13:42Вы программе рассказали, что пятьдесят тысяч лет назад не существовало групп в 500 особей и в 1000 особей?

Программа знает численность группы  создавшей компьютер в котором она живет?

Огонь обжигает, а после дождя бывает радуга. Это знают все, но "почему" знают единицы
Я понимаю, что вам нравится быть потребителем знаний, которые добывают другие.

Модель показывает истоки небольших групп и указывает на параметры, от которых зависит оптимальная численность. Вы же пока ничего, кроме аксиоматических утверждений выдать не в состоянии.

Поиск истины тернист и таит в себе много разочарований, но не встав на него истины не найти. Присоединяйтесь!

ЦитироватьЯ понимаю, что вам нравится быть потребителем знаний, которые добывают другие.

Понимаете? Без построения модели? Без того, чтобы создать программы и заставить компьютеры сутками работать?

Наверное, Вы все же шутите. Я ведь достаточно сложно устроенная  абизянка, может быть имеет смысл все же создать программу и пусть трудится над моделью абизянки, строит графики и т.д. И лишь затем уже Вы на основании этих графиков станете делать выводы?

А то как-то несерьезно получается. Выводы по группам Вы делаете на основании графиков, а по абизянке - без графиков, без модели, без программ, просто слета.

Дабы не писать новую программу, не могли бы Вы сделать мне одолжение и в ту же программу забить данные по мне - абизянке.
Что-то мне подсказывает, интуиция похоже, графики будут точно такими же, показывающие процесс наполнения ванны водой при наличии предохранительного сливного отверстия у края ванны, дабы количество воды при открытом кране выходило на плато.

Причем, выход на плато будет гарантирован при широком изменении параметров.
И при наполнении ванны при свете, и в темноте, и при наполнении холодной водой, и горячей, и теплой, с добавлением соли в ванну, ароматных трав, шампуней, в тишине, под музыку, тоненькой струйкой из крана, по капле в час, если из крана польется шампанское, и даже если в ванне буду лежать я - абизянка.

Графики со всеми этими параметрами выйдут на плато.  Графики наполнения ванны будут такими же, которые  ваша программа рисует постоянно.

Поскольку программа точно знает, что заливать соседей нельзя, запрещено.

Ну так как, зальем соседей? Где ваша ванна, я готов в ней плескаться от души и даже закрыть ногой предохранительное отверстие.

А иначе какой же я потребитель ваших знаний? И какой же Вы добытчик знаний ежели еще ни разу не залили соседей.  Не поверите, про сливное предохранительное отверстие в ванной я добыл информацию не у Вас, украл ее у других. И теперь с любопытством наблюдаю за вашими графиками наполнения ванны.

Вы еще цветомузыку не пробовали устанавливать в ванной, вдруг при таком ярком и постоянно изменяющемся освещении воды в ванной график наполнения не выйдет на плато...........

Цитата: slon от июня 10, 2016, 23:13:48Я ведь достаточно сложно устроенная  абизянка

Вы себе льстите да и гадить троллингом в своей же теме - верх неуважения к форумчанам.
Успокойтесь, и приходите с конструктивными мыслями.

 

Цитироватьприходите с конструктивными мыслями.

Конструктивные мысли.

1. Программе необходимо сообщить, что группа первобытных людей не могла быть выше 150-ти человек.

2. Программе имеет смысл различать учитывать время необходимое на освоение навыков и знать, что это время конечное, то бишь, большинство людей  осваивают только часть навыков поскольку на освоение остальных уже известных навыков у них просто не хватает времени.

3. Программа обязана знать, что значительное количество навыков каждым членом группы утрачивается со временем, и зачастую скорость утраты навыков превышает скорость освоения новых навыков. 

4. Программа не работает с навыками, она работает с тем, что Вы ей задали в качестве навыка. Предполагаю, что в эту часть задания  закралась ошибка.

Цитата: slon от июня 10, 2016, 23:46:031. Программе необходимо сообщить, что группа первобытных людей не могла быть выше 150-ти человек.

Откуда это магическое число? Даже число Данбара не константа и зависит от размера мозга. Пока что из пальца высосанные 150.

Цитата: slon от июня 10, 2016, 23:46:032. Программе имеет смысл различать учитывать время необходимое на освоение навыков и знать, что это время конечное, то бишь, большинство людей  осваивают только часть навыков поскольку на освоение остальных уже известных навыков у них просто не хватает времени.

Если бы модель расходилась (опытность стремилась бы в бесконечность) то это нужно было бы сделать, а так это лишь уменьшит предельные значения ординат плато и угол наклона кривых при росте. Это просто математический факт.

Цитата: slon от июня 10, 2016, 23:46:033. Программа обязана знать, что значительное количество навыков каждым членом группы утрачивается со временем, и зачастую скорость утраты навыков превышает скорость освоения новых навыков. 

Аналогично п.2, просто уменьшит и так конечные значения, но не изменит качественные, системные характеристики.

К 1 и 2 можно добавить и то, что со временем навыки все сложнее и сложнее изобретать, что не всегда количество учителей влияет на скорость освоения навыка и так далее.

Цитата: slon от июня 10, 2016, 23:46:034. Программа не работает с навыками, она работает с тем, что Вы ей задали в качестве навыка. Предполагаю, что в эту часть задания  закралась ошибка.

Какая-то очень глубокая мысль, объясните, что вы имеете ввиду? Я не понял

Цитировать4. Программа не работает с навыками, она работает с тем, что Вы ей задали в качестве навыка. Предполагаю, что в эту часть задания  закралась ошибка.


Какая-то очень глубокая мысль, объясните, что вы имеете ввиду? Я не понял

Как Вы программе представили навык?
В принципе, что Вы понимаете под навыком?
Узнавать в лицо члена своей группы это навык? Помнить, что этот член группы дал затрещину кому-то  это навык?

Цитата: slon от июня 11, 2016, 01:07:07Как Вы программе представили навык?
В принципе, что Вы понимаете под навыком?
Узнавать в лицо члена своей группы это навык? Помнить, что этот член группы дал затрещину кому-то  это навык?

Так у вас вопросы или утверждения? Вы уж определитесь.
Навык - для первого приближения определение Википедии годится

Это вопросы на которые Вам трудно дать ответы.

Цитата: slon от июня 11, 2016, 01:21:05Это вопросы на которые Вам трудно дать ответы.

Я уже дал ответ

Цитата: deepsoul от июня 11, 2016, 01:20:15Навык - для первого приближения определение Википедии годится

А то, что вы не понимаете как запрограммировать абстрактный навык, так это ваша проблема и не причина невозможности. Можете начать с ООП: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Объектно-ориентированное_программирование

немного погрузился в тему языка, так как он мог значительно влиять на процесс освоения навыков. Натолкнулся на работу Fitch, the evolution of language.
Оказывается для подавляющего числа приматов не свойственно обучение звуковой коммуникации. Особи выросшие в полной изоляции вполне издают те же звуки и в последствии прекрасно адаптируются среди своих. Аналогично и для других животных включая птиц.
Похоже, что среди приматов люди в этом уникальны, но есть и птицы которые если не слышат пения в детстве петь не смогут. В работе отмечается, что за небольшим исключением звуковые сигналы бессознательны включая пение птиц. Животным не нужно даже знать как, зачем и когда петь или подавать сигнал, они даже не знают о своей способности. Гормоны и эмоции проецируются на органы извлечения звука и все. Сексуальный прилив вызывает пение, аргессия - другие звуки.
В работе рассмотрены и случаи Маугли и обучаемость "неродному" языку и подчёркнута бессознательность обучения устной речи и фиксация структуры языка уже в четыре года.
Похоже, что язык как средство обмена информацией появился очень поздно и требовал не только модификаций голосового аппарата и развитие головного мозга, но и отвязку голоса от гормонально-эмоциональной причины. Как добавка к жестам или их заменой голос был, но языка не было очень долго. Есть даже гипотезы спонтанного (мгновенного) переключения около 100 т. Лет назад. Письменность же возникла ещё позже, причём нельзя считать предметное письмо и пиктограммы способом передачи знаний, так как не было единой ассоциативной базы среди людей. Задокументированных даже курьезные случаи уже при наличии алфавитной письменности.
Отдельно нужно заметить что рукописные записи не могли быть массовым источником знаний так как была повальная безграмотность, единичность текстов и тексты содержали в основном религиозный контент.

Далее, родовой опыт хранился в секрете, что и сейчас является основной практикой и дополнительно защищается авторским правом.
В итоге имеем, что накопление навыков до совсем недавнего времени происходило в принципе первобытным способом.

Кстати, языковые ограничения явно влияют на принципы формирования иерархий в группах и обуславливают примитивность их построения

Цитироватьи тексты содержали в основном религиозный контент.

В основном, начально, это были бухгалтерские доументв 5 овц туда то, двое быков сенато

Цитата: Gundir от июня 12, 2016, 09:48:30В основном, начально, это были бухгалтерские доументв 5 овц туда то, двое быков сенато

Цитировать

В настоящее время наиболее общепринято объяснение пиктограмм из Тэртерии как знаков ритуально-культового характера, которые использовались при отправлении религиозных обрядов, после чего теряли значение. Человек, в захоронении которого были найдены таблички, мог быть шаманом. Сторонники этой теории указывают на отсутствие эволюции пиктограмм на протяжении всего времени существования культуры Винча, что трудно было бы объяснить, имей они отношение к фиксации торгового оборота

Это цитата о Дунайском протописьме, одном из древнейших письменных свидетельств, с вики

К настоящему письму относится Палетка Нармера, имеющая ритуальное назначение.
Египетские иероглифы - фундаментальные надписи и священные тексты в своих истоках.
Только 5000 лет назад появляется иератическое письмо на папирусах и письменность входит в другие сферы деятельности (литература, учёт, судебная система и тд)
Почти в то же время появляется клинопись в междуречье для бухучёта, потом она развилась в письменность.
Бухучёт (насечки, узелки, камушки и тд) это орудие труда, один из навыков на том же уровне, что и натуральный обмен в самой примитивной форме.
Культурный взрыв начался раньше появления письменности, то есть после того как принципиальные изменения в человеке уже произошли.

http://scisne.net/a-1616

http://www.newsru.com/world/29nov2005/kitrue.html