paleoforum.ru

ЦитироватьТак у них, статистически, насильственной смертью погибает 78% мужчин.

И что? Им удалось кого-то завоевать и увеличить численность племени до тысячи человек на три поколения хотя бы?

Цитировать"Изолироваться" можно и не случайно, а избором тактики ухода от столкновений с инородцами. Но почему-то такую тактику Вы отвергаете, как невозможную, хотя примеров пруд-пруди.

Я не отвергаю эту тактику, и сегодня есть племена которые не допускают к себе никого, стреляют из луков по вертолетам, пришельцев убивают сразу.
Уйти подальше это мечта любого племени, только земля маленькой оказалась.

ЦитироватьГде-то там появится и религия, но не как изобретение гения, а как закономерность перехода количества морально-этических столкновений в новое качество.

Все может быть, если удастся такое найти, то не удивлюсь если кроме религии у них еще в гараже автомобиль обнаружится, как закономерность перехода количества в новое качество.

Цитата: slon от марта 21, 2016, 11:19:44Все может быть, если удастся такое найти, то не удивлюсь если кроме религии у них еще в гараже автомобиль обнаружится, как закономерность перехода количества в новое качество.

Можно подумать, что Вы каждый день находите в кармане вождя какого-нибудь бога, которому надови на только на нос, сразу увеличивается количество членов племени.
  Пусть размножаются не отдельные особи ибо их количество в племени есть число постоянное (в пределах точности измерения), а племена. Но почему-то племена расходятся и вымирают, ибо количество особей во всех племенах тоже число постоянное (в пределах точности измерений).
  Но есть и революционные взбрыки общей численности человеческих особей. Я, конечно, могу поверить Вам, что каждый взбрык - это деятельность животворящего бога, введенного вождем, но все же захочу получить подтвеждение, базирующееся на расчетах, хотя бы качественных.

Итак: каким образом любая религия, как ее понимаете Вы, может укрупнить племя?

Цитата: Vizygad от марта 20, 2016, 17:54:37Затем откуда то еще приходит другое племя В, они не земледельцы

Невозможный вариант. Если они не земледельцы-скотоводы, то это очень маленькое племя, и никого завоевать оно не способно. Плодятся (усиленно) именно земледельцы, они же и разбегаются по землям, в которых весьма разреженно живут охотники

Цитата: slon от марта 19, 2016, 04:19:24Гадаю. Вы подразумевали, что некоторые религии придумали хитрованы, а некоторые зародились сами.
И спросили меня согласен ли я с этим утверждением.
Угадал?

Если угадал, то мой ответ - любую.  Доказательства - невозможность написать устав который должны соблюдать адепты способом случайного сочетания знаков согласно теории вероятности попадания знаков на носитель информации.

Если не угадал, то на будущее, пожалуйста, избавьте меня от труда угадывать ваши мысли.

Вот смотрите, какой нибудь английский лет за 500 так меняется, что понять предков современному англичанину становится невозможно без специального обучения. И, очевидно, что менялся он постепенно и неосознанно. Никакого хитрого плана по его изменениям не существовало. Почему Вы полагаете что такая система как язык может изменятся постепенно и неосознанно, а такая, как религия - нет?

Цитата: slon от марта 19, 2016, 14:11:051. Волки прекрасно распределяют между собой роли на охоте без развитого языка.

Волки еще и безо всякого языка прекрасно поддерживают иерархию в стае. Четкую структуру, и что?

Цитата: slon от марта 19, 2016, 14:11:052. Зайдите на любую стройку и в течении часа записывайте все, что услышите от людей которые выполняют совместные сложные задачи с применением машин и механизмов.
Весь лексикон будет меньше чем у стаи шимпанзе.

А вот Вам обратный пример))
http://flibusta.is/b/191821/read#t11
Рассказик "Технические слова"

Цитата: slon от марта 19, 2016, 14:11:05Например, встретил соседа и говоришь ему "Здравствуй", хотя хочешь его убить.

А может я действительно рад его видеть, т.е. говорю правду. Вполне допускаю, что у Вас иначе. Но, Вы не единственный человек на земле

Цитата: slon от марта 19, 2016, 14:12:43Обезьяны придумали речь и обманывают друг друга постоянно.

Ну это явная натяжка, тогда попугаи тоже речть придумали. И крысы. Все ж таки человеческая речь здорово отличается от обезьянней.

Цитата: slon от марта 20, 2016, 18:24:48Я настаиваю, что в мире были тысячи людей которые придумали религию.

Однако, знаем мы всего несколько таких людей. И то, по большому счету они ничего не придумывали, а реформировали имеющиеся.

Цитата: slon от марта 20, 2016, 23:45:45Хотел бы я видеть образование первобытных людей в котором иерархия еще не создана......
Чур меня чур..... зачем мне созерцать эту вакханалию с горой трупов.

У многих австралийских аборигенов не было вождей. Нельзя сказать что совсем не было социального статуса, он зависел от ролей, которые играли люди в религиозных ритуалах. А вот вождей не было. И ничего

Цитата: Gundir от марта 23, 2016, 11:26:44
У многих австралийских аборигенов не было вождей. Нельзя сказать что совсем не было социального статуса, он зависел от ролей, которые играли люди в религиозных ритуалах. А вот вождей не было. И ничего

Меня в свое время смущало, что этнографами были отмечены эгалитарные сообщества. У которых были особые культурные традиции, поддерживающие эгалитарные отношения. Пока не понял, что иерархия все равно была, только максимальный социальный статус был равен единице. Одноуровневая иерархия.

Плохо понял, что Вы имеете в виду

Причем, нельзя сказать, что они не были структурированы, как раз были. Там сложная система родства, которая определяет и социальное поведение. Каждому известно, к каким родственникам он ближе. С кем надо делится, из каких семей брать жен. С кем вместе проводить праздники. Только это не структура - вождь и все остальные, это сообщества семей, которые имеют между собой общее социальное и религиозное общение.

По поводу верховного вождя. Немного из истории Намибии.

В конце позапрошлого века немцы устанавливали в Намибии свою колонию. Одной из первоочередных задач первого губернатора Лютвина было заключения договора с племенем Гереро. Гереро контролировали центральные и северные территории Намибии и занимались исключительно скотоводством. Их числнность составляла (точно не помню), но более 10 тысяч. Они уже были христиане, а до обращения в христианство собсвенной настояшей религии у них не было. Они поклонялись духам и тотемному животному – корове. Их элита к тому времени получила кое-какое образование в миссиях: умела читать и писать на европейских языках. У них были крупные посления, типа «административных центров» и даже своя столица, точно с более чем 200 жителями населения. Кроме того, они были в состоянии перманентной, вялотекущей пограничной войны с живущими к югу от них племенами Нама (готентотов) с применением огнестрельного оружия. У Лютвина была четкая установка от германского правительства – заключить договор с верховным вождем Гереро. Однако, оказалось, что у Гереро нет верховного вождя. Есть вожди кланов с разным весом, есть олдерманы в деревнях,  и т.п. В общем племя было весьма сложно структурираввано. А главного вождя не было. Если нужно было решить какие-то общеплеменные вопросы, то вожди кланов собирались вместе в столице, обсуждали и принимали коллективные решения. Гереро никак не могли понять, чего от них хотят немцы... Но Лютвин был человек упорный, а гереро не хотели ссориться с немцами и они решили выбрать верховного вождя. Это было не просто, так как должность вождя была традиционно наследуемо-выборная при патрилокальности и матрилинейности. Выборы с участием всех вождей кланов продлились две недели и на них пригласили в качестве консультантов немцев. Таким образом, первый верховный вождь гереро – Самуэль Махереро – был собственно назначен немцами – тогда он им казался удачной кандидатурой... Кстати, позже, длительная вражда гереро и нама не помешала объединится этим племенам в восстании против немцев...

Обо всем этом можно подробно прочитать в историческом исследовании Namibia under German Rule, Helmut Bley (легко гуглиться). Там все факты подверждаются цитатами из и ссылками на документы германских архивов того времени.

Я также как-то никогда не слышал и не читал (но здесь я могу и заблужлаться) о верховных вождях у таких племен, как чукчи и эскимосы.

Это я все к тому, что, по-моему, вы пытаетесь подогнать модель под сложившиеся у вас в голове стереотипы. При чем, весьма, упрощенную модель. Вы, как мне кажется, сразу перескакиваете от иерархии в стае шимпанзе сразу к верховному вождю племени в продвинутом неолите. 

Да их много где нет. Вождь с такой позицией, как военачальник - это атрибут так называемой "военной демократии", при которой, как раз, старые, традиционные социальные связи рвутся и образуется группа сердитых молодых людей (из разных семей и разных племен) у которой появляется авторитетный руководитель, военачальник, вождь, конунг. Это "военное братство" и оно возникает далеко не везде и не всегда, а только там, где складываются для таких структур подходящие условия, например, "великое переселение народов" в Европе. И сопровождается утратой власти (хотя бы частичной) традиционных глав кланов и традиционных связей. На бандитов с паханом чем то похоже.