paleoforum.ru

Цитата: slon от августа 13, 2015, 12:11:35

Цитата: aevin от августа 13, 2015, 12:08:55

Цитата: Ван от августа 13, 2015, 11:59:57

Цитата: Ван от августа 13, 2015, 11:58:08
slon
Разумеется, камни не могут падать с неба!

Или уже могут, в соответствии с новым уровнем знаний о камнях и небе? 

Выделено ключевое слово.

Ребята, ну вы даете. Откуда по вашему метеориты берутся на Земле. Конечно же камни с неба могут падать и падают время от времени.

Да кто же его посадит, когда он - ПАМЯТНИК?
(с) Джентльмены удачи


Французская академия наук назначила специальную комиссию по изучению громового камня, якобы упавшего возле города Люсэ. Туда входил знаменитый химик Лавуазье, открыватель кислорода в атмосфере Земли. Комиссия исследовала камень и признала его результатом удара молнии в песок. «Камни с неба падать не могут!» — твердо заявила комиссия. И Французская академия держалась этой позиции очень долго, высмеивая всех легковерных и суеверных обывателей.

И где-то я читал в другом варианте:
"Камни с неба падать не могут, потому что учение о небесной тверди является устаревшим."

Цитата: aevin от августа 13, 2015, 12:18:00
Комиссия исследовала камень и признала его результатом удара молнии в песок. «Камни с неба падать не могут!» — твердо заявила комиссия. И Французская академия держалась этой позиции очень долго, высмеивая всех легковерных и суеверных обывателей.

Вся История науки состоит из подобных высмеиваний.

Цитата: talash от августа 13, 2015, 12:27:12

Цитата: aevin от августа 13, 2015, 12:18:00
Комиссия исследовала камень и признала его результатом удара молнии в песок. «Камни с неба падать не могут!» — твердо заявила комиссия. И Французская академия держалась этой позиции очень долго, высмеивая всех легковерных и суеверных обывателей.

Вся История науки состоит из подобных высмеиваний.

Нет, она состоит из доказательств, опровергавших высмеивания.

Само по себе высмеивание - не доказательство истинности высмеиваемого. )

Цитата: aevin от августа 13, 2015, 12:18:00

"Камни с неба падать не могут, потому что учение о небесной тверди является устаревшим."

Вот-вот, именно!

Цитата: Ван от августа 13, 2015, 11:48:31
И упражнение на бессигнальное исполнение приёмов там - лишь показатель определённого уровня готовности собаки к работе.  Но есть знакомые люди, которым это интересно, и они собираются при случае проверить возможности работы с перегородкой и разными другими усложнениями.

Проверил на своем. Мы с женой заранее договаривались, какую последовательность команд будет выполнять собака. Потом молча пытался сказать ему эти команды. Глядя в глаза. Он выполнял.
Ну да, где-то 80-100 % выполняется.

За перегородкой (в другой комнате) он ничего не выполнял. Жена смотрела на него, и по ее словам, он не понимал, что надо делать. Попробую с ним потренироваться сначала голосом из другой комнаты. Потом без голоса. О результатах сообщу.

Но вообще, конечно, такие эксперименты лучше ставить на служебных собаках, где выполнение команды доведено до автоматизма. С лайкой надо "договариваться". Она, если не сочтет нужным, может и выполнить команду. Запросто.

 От собачников пошла еще и телегония, это несколько мистическая специальность,но мы относимся с пониманием.

Цитата: crdigger от августа 13, 2015, 16:28:50
От собачников пошла еще и телегония, это несколько мистическая специальность,но мы относимся с пониманием.

Во-первых, от лошадников, а не от собачников (читайте Дарвина).
Во-вторых, возможно, что в вопросе телегонии последнее слово наукой не сказано. По крайней мере, фетальные клетки (плода) остаются в крови и органах матери очень долгое время (у людей - многие годы).

Цитата: Ван от августа 13, 2015, 16:46:17

Цитата: crdigger от августа 13, 2015, 16:28:50
От собачников пошла еще и телегония, это несколько мистическая специальность,но мы относимся с пониманием.

Во-первых, от лошадников, а не от собачников (читайте Дарвина).
Во-вторых, возможно, что в вопросе телегонии последнее слово наукой не сказано. По крайней мере, фетальные клетки (плода) остаются в крови и органах матери очень долгое время (у людей - многие годы).

Ого..... опять Вы меня удивили, ничего себе. Нет, ну допустим остаются, но они ведь не влияют на последующую наследственность? И потом это всё таки плод, а не половой партнёр.

Цитата: Дж. Тайсаев от августа 13, 2015, 19:10:46
Нет, ну допустим остаются, но они ведь не влияют на последующую наследственность? И потом это всё таки плод, а не половой партнёр.

Да вот кто бы знал точно! Ну, скажем, как Вы объясните то давно известное явление (сейчас, при малом количестве родов, реже и слабее наблюдаемое), что изначально непохожие друг на друга супруги с возрастом становятся всё более и более похожими? Не фетальных ли клеток воздействие так проявляется?
Плод не ветром надувается, к нему партнёр всё же имеет какое-то отношение!

Цитата: Ван от августа 13, 2015, 19:54:49

Цитата: Дж. Тайсаев от августа 13, 2015, 19:10:46
Нет, ну допустим остаются, но они ведь не влияют на последующую наследственность? И потом это всё таки плод, а не половой партнёр.

Да вот кто бы знал точно! Ну, скажем, как Вы объясните то давно известное явление (сейчас, при малом количестве родов, реже и слабее наблюдаемое), что изначально непохожие друг на друга супруги с возрастом становятся всё более и более похожими? Не фетальных ли клеток воздействие так проявляется?
Плод не ветром надувается, к нему партнёр всё же имеет какое-то отношение!

Я слышал про это, но не верится что то, может всё гораздо проще, общая среда, общие интересы и т.д. Неоламаркизм какой то.

Цитата: Дж. Тайсаев от августа 13, 2015, 20:05:25
Я слышал про это, но не верится что то, может всё гораздо проще, общая среда, общие интересы и т.д. Неоламаркизм какой то.

- Эх, друг Горацио, осталось ещё больше,
чем было триста лет тому назад!

Цитата: Ван от августа 13, 2015, 21:37:34

Цитата: Дж. Тайсаев от августа 13, 2015, 20:05:25
Я слышал про это, но не верится что то, может всё гораздо проще, общая среда, общие интересы и т.д. Неоламаркизм какой то.

- Эх, друг Горацио, осталось ещё больше,
чем было триста лет тому назад!

Да, много ещё не снилось нашим мудрецам, будем посмотреть.

Не очень-то я верю в случайные совпадения... В общем, раз уж оно так "совпало", то придётся рассказать.
Час назад - звонок от давней знакомой И. Отзываюсь - там фоновый шум. Явно случайный набор. На всякий случай перезваниваю (да и не общались слишком давно, захотелось поговорить). Между делом, ей-ей, без всякого намёка с моей стороны, она рассказывает о двух случаях общения с собаками, типа тех, о которых я здесь писал. Но только по инициативе собак! Особенно интересно то, как она передавала свои ощущения.
1) И. была в гостях у подруги. Вышла во двор, безо всяких мыслей, расслабленная. К ней подходит старая собака этой подруги (среднеазиатская овчарка, у которой в родословной есть "кавказцы). На собаке надет пластиковый "воротник" (чтобы не чесала голову и уши). У И. внезапно возникает мысль, что надо бы этот "воротник" снять. И она уже потянула руки к "воротнику", как вдруг опомнилась: " Зачем я это делаю? Почему решила снять? Надо же хозяйку спросить! " И сразу же собака разочарованно вздохнула и, расстроенная, отошла.
2) Там, где И. гуляет со своей собакой, выгуливают и других собак. В том числе старого, глухого и необщительного кобеля (немецкую овчарку). Никаких близких контактов у И. и её собаки с этой овчаркой не было, ни позитивных, ни негативных. Однажды И. шла с собакой там же и пребывала в состоянии, близком к медитативному, отключив все мысли. И неожиданно у неё возникло ощущение ПРИСУТСТВИЯ в её сознании этой овчарки, на что она отреагировала радостной эмоцией. Оглянулась, увидела эту собаку, и собака её приветствовала. У них сразу и насовсем возник позитивный контакт.

Ну, я не мог не поделиться, потому что, повторюсь, случайным совпадениям отвожу лишь ничтожную долю вероятности.

Мне захотелось тоже рассказать одну историю из своей жизни.

Мы с друзьями путешествовали на машине по "европам". На следующий день предстоял большой перегон и от руля было не отвертеться, я не люблю водить, особенно в отпуске.
И вот накануне мне снится сон, видятся какие-то катаклизмы, куча трубок как в больнице, в общем, явно что-то нехорошее и все это на фоне полотна дороги, машина сбивает кого-то.
Мне неудобно сослаться на плохо сон и прошланговать на этом основании.
Сажусь за руль и часами не могу расслабиться, сон не идет из головы, стараюсь быть аккуратным как никогда.

И........на трассе, когда скорость сто сорок, вдруг дорогу медленно и чинно переходит какая-то большая крупная птица, похожая на цаплю, белая........ в башке проносится сон со скоростью света и явью начинают становиться больничные трубочки. Приехали..........

Слева машины не свернуть, справа не обрыв, но ничего хорошего ожидать не приходится, перевернемся, сзади вплотную идет машина, тормозить резко чревато, трубочки будут обеспечены........... в салоне машины зависает тишина, все успели осознать ситуацию..........

Не сбавляя скорости и покрепче вцепившись в руль дабы крутить его черт знает куда и зачем сбиваю птицу, дворниками сгребаю перья, смотрю в зеркало заднего вида - сзади идущей машины не видно, сплошное белое облако.........

Через пару километров останавливаюсь перекурить. Сон не рассказываю, просто передаю руль на время. Потом, уже в родных пенатах за бутылкой рассказал как было дело.

В категориях которые мы сейчас обсуждаем это выглядит так.
Я мыслеобразом вызывал все кого мог на дорогу по которой я ехал. Люди не восприняли мои мыслеобразы и на дорогу не вышли, собаки не восприняли мои мыслеобразы и на дорогу не вышли, птицы...! вот, одна из птиц все же ухитрилась воспринять мои мыслеобразы и таки вышла на дорогу, спасибо ей за подтверждение теории  о передаче мыслеобразов.
Правда, ей стоило этой жизни. Памятник поставить этой птице не могу, только выпить за то, чтобы в следующей жизни после реинкарнации она не занималась бы глупостями, не принимала ничьих мыслеобразов и переходила бы дорого в положенном месте на зеленый свет светофора.

Аминь.

Цитата: Дж. Тайсаев от августа 13, 2015, 20:05:25

Цитата: Ван от августа 13, 2015, 19:54:49

Цитата: Дж. Тайсаев от августа 13, 2015, 19:10:46
Нет, ну допустим остаются, но они ведь не влияют на последующую наследственность? И потом это всё таки плод, а не половой партнёр.

Да вот кто бы знал точно! Ну, скажем, как Вы объясните то давно известное явление (сейчас, при малом количестве родов, реже и слабее наблюдаемое), что изначально непохожие друг на друга супруги с возрастом становятся всё более и более похожими? Не фетальных ли клеток воздействие так проявляется?
Плод не ветром надувается, к нему партнёр всё же имеет какое-то отношение!

Я слышал про это, но не верится что то, может всё гораздо проще, общая среда, общие интересы и т.д. Неоламаркизм какой то.

Или ортодоксальный дарвинизм. Я тоже придерживаюсь этих взглядов. Это материалистическая гипотеза, выдвинутая Дарвином, что состояние клеток сериализуется посредством микроскопических частиц - гемул. И посредствам них опыт передаётся по наследству. И частицы же находят уже типа вот

И у Дарвина есть очень сильные обоснования для необходимости допущения этой гипотезы.

Однако, что касается телепатии, то никаких реальных оснований её допускать нет. Рассказы собаководов это не основания. Что за дела, почему только собаки могут телепатически общаться? Почему, например, пчёлы для передачи информации сёстрам используют энергоёмкий танец? Почему у людей так развился язык? А всё потому что природа не изобрела ничего подобного телепатии.