paleoforum.ru

ЦитироватьИ вы явно интересный человек

.

И это тоже напускное. Это всего лишь техника, ничего интересного во мне нет. Нет ни глубоких знаний в науках, нет способности устанавливать дружественные отношения с людьми, нет даже способности генерировать юмор который всем понятен.
Что да есть - определенная техника манипуляций, сегодня она именуется троллингом.
Как я постиг эту технику - благодаря изучению опыта старших троллей.  Просто методично изучал методы  троллинга. Не поверите, буквально сегодня в одном из форумов выдал доклад об одном из известных троллей коим мною был определен Виссарион Григорьевич Белинский, русский литературный критик.

То-то он удивился бы, что его почитатель занялся экспериментами со щенками.

Шучу. Ну улыбнитесь же наконец!

Цитата: slon от августа 06, 2015, 00:23:34

ЦитироватьНу зачем вы так,

Уважаемый мой оппонент, а на самом деле член стаи в которой мы существуем.
Ну юмор у меня такой...........несколько дебильный и слишком откровенный.
Моя вина, признаю.
Просто делите на сто, а лучше питьцотт.
Это только на первый взгляд кажется, что я выражаю агрессию. А на самом деле это все напускное, ну какой из меня альфа-самец........я так, лишь выполняю команды...

Серьезно, не принимайте близко к сердцу мой троллинг, меньше всего мне хотелось задеть Вас лично. Мои усилия скорее были направлены на тех кто изыскивал витиеватые причины дабы не участвовать в эксперименте.

Обратимся к фактам. Сотни форумчан читают эту темы, а воз и ныне там - нет идей.

Вы очень толковый парень, и творческая натура, есть в вас что то, кажется тоже с синдромом Аспергера, как и я.

Цитата: slon от августа 05, 2015, 15:00:58
Например, дрессировкой можно научить собаку не поднимать лапу в доме на мебель и стены.  Это будет одновременно и новая потребность и новый алгоритм поведения.

Не могу согласиться. Новый алгоритм будет. Новой потребности не будет. Потребность при дрессировке одна и та же, для всех "выдрессированных" алгоритмов - угодить дрессировщику и/или не рассердить его.

Цитата: slon от августа 05, 2015, 15:00:58
НИИ собаки может создавать свои алгоритмы и без дрессировки. Например:
https://www.youtube.com/watch?v=2Xyk0Mj0yPo

Этот алгоритм, похоже, создается неоднократно мелкими собачками. У моих соседей кобель-болонка писает точно так же.

Цитата: slon от августа 05, 2015, 15:00:58
Да нет проблем разделять потребности. Это лишь вопрос классификации, она может быть любой в зависимости от задачи которую нужно решить.
...
Так и в нашей модели. Хочешь управлять поведением системы  - убирай все мешающие потребности и насаждай помогающие независимо от их классификации.

Да, именно так. В зависимости от задачи надо работать с потребностями.

Цитата: ArefievPV от августа 05, 2015, 18:36:07
Собака удовлетворяет свою потребность (пусть даже только частично) только при выработке навыка (сложного рефлекторного акта, динамического стереотипа). А затем её поведение уже подчинено рефлексу, не более. Хотите – назовите это «потребностью следовать рефлексу». Тогда у нас у всех такая «потребность» может обнаружиться – привычкой называется – потребность следовать некоей заученной последовательности двигательных/поведенческих актов.

Похоже, дело идет к тому, что без точного понимания, что значит "потребность", дальше мы не двинемся.
Нужно подумать в этом направлении. А то получается, что мы все, каждый понимает под потребностью то, что сам себе нафантазирует.

Цитата: kostik от августа 05, 2015, 19:08:21

Цитата: Ivan(novice) от августа 05, 2015, 02:19:45
Какую свою потребность удовлетворяет собака, выполняя команду "Сидеть"?

Жить.

В общем случае да, все живые организмы имеют потребность жить, поэтому и живут.
Попробуем что-нибудь придумать с самим термином "потребность", чтобы не было разночтений в его понимании.

Цитата: kostik от августа 05, 2015, 19:08:21

ЦитироватьА если нужно решить задачу дрессировки служебной собаки или воспитания охотничьей лайки, то разница между дрессировкой и воспитанием существенна. Разные методы, разный результат.

Да ладно вам...  Знаем мы эти охотничьи байки. 

В этом месте у меня нет аргументов. Поскольку пока сам не столкнулся с разницей в выращивании служебных и охотничьих собак, думал точно так же, как и Вы.

Цитата: kostik от августа 05, 2015, 19:08:21
Кстати, замена слова "дрессировка" словом "воспитание" – хороший маркетинговый ход.

Для меня это не ход, а точность терминологии. Служебных собак надо дрессировать, иначе они не пригодны к служебной работе. Лаек надо воспитывать, иначе они непригодны к охоте в лесу. Домашних собак можно и воспитывать, и дрессировать, и не воспитывать, и делать что угодно. Потому как домашние собак - не рабочие.

Цитата: kostik от августа 05, 2015, 19:08:21
И породистые собаки отличаются своими способностями, встречаются и бездари. И никакая дрессировка или воспитание не заставят ее выполнять свои обязанности на отлично.

Это да. Бывает что хорошая сука, работает на общем курсе дрессировки на отлично, а вот на защитно-караульной службе едва тянет на хорошо.

Цитироватьесть в вас что то, кажется тоже с синдромом Аспергера, как и я.

Да если бы только этот синдром, уж с ним бы мы разобрались быстро. Похоже, есть еще целый ряд синдромов над которыми учеными еще предстоит биться в попытках понять их суть.

В этом-то и сложность. Вот встречаешь ученого, беседуешь с ним, он у тебя находит синдром и всё вроде бы нормально. Ан нет. Ведь я  у этого ученого тоже нахожу синдром, только мне в силу моего скромного места в иерархии не позволено найденный мною у ученого синдром обнародовать. Вот ведь в чем беда............

Да, я слышал о законе согласно которому.........ну там типа действие, противодействие, короче, тень на плетень, но суть в том, что кулак ударящий в глаз встречает противодействие глаза, типа, один к одному по силе и реакции . Ну ученый который открыл этот закон явно в глаз кулаком никогда не получал.  А если бы получал, то может быть вся физика сегодня выглядела бы иначе............

Давайте договоримся, ежели господин Аспергер подаст предъяву ко мне по всей форме, то я ............... шучу.
Ну какой из него предъявитель. Так, мелкий ценитель особенностей детского поведения,  именем которого воспользовались более ушлые товарСЧИ.

Самый популярный на эту тему сериал "Юристы Бостона". Рекомендую. Это шедевр современного кЫно. Ничего лучше в жизни я не видел. Это даже круче нежели "Семнадцать мгновений весты". Ну там немного, всего пять сезонов. А для лучшего понимания действительности имеет смысл посмотреть предтечу - сериал "Практика". Он тоже небольшой, всего восемь сезонов.

В сокращенном варианте дети сегодня изучают в школе основы чего-то там православия на уроках. Ну тоже ценно. Но лучше бы они посмотрели сериалы которые я рекламирую.

ЦитироватьПохоже, дело идет к тому, что без точного понимания, что значит "потребность", дальше мы не двинемся.
Нужно подумать в этом направлении. А то получается, что мы все, каждый понимает под потребностью то, что сам себе нафантазирует.

Есть предложение.
Изловить того, кто неточно понимает термин потребность, связать и допросить с пристрастием.

Обещать допрашиваемого развязать и выдать ему конфетку ежели он хотя бы попытается рассказать о том, что он понимает под термином потребность.

Что-то мне подсказывает....мы не найдем здесь ни одного желающего получить конфетку.

Цитата: slon от августа 06, 2015, 02:37:35
Есть предложение.
Изловить того, кто неточно понимает термин потребность, связать и допросить с пристрастием.

Обещать допрашиваемого развязать и выдать ему конфетку ежели он хотя бы попытается рассказать о том, что он понимает под термином потребность.

Что-то мне подсказывает....мы не найдем здесь ни одного желающего получить конфетку.

Да полно Вам... Не будем применять методы Моссада. Пойдем другим путем.

Как говорят на территории бывшего СССР, кто по кому плачет, тот к тому и скачет.

Предлагаю (для начала, приблизительно, очень грубо) определить потребность как испытываемый живым организмом дискомфорт.

Впрочем, зачем нам гадать. У нас есть Костик, мы можем к нему обратиться и попросить его рассказать о том, как он понимает термин "потребность". Если он сразу расскажет, то мы обязуемся его не связывать и не допрашивать с пристрастием.

Костик! БОльших привилегий пока для Вас выторговать не удалось. Вы начните рассказывать, тогда торговля пойдет активнее, возможно, Вы даже получите лотерейный билет с возможностью выигрыша джипа.

ЦитироватьПредлагаю (для начала, приблизительно, очень грубо) определить потребность как испытываемый живым организмом дискомфорт.

Могу ли я препятствовать вашим начинаниям , как гуманисту................
Как скажете.

А всех кто не будет с Вами согласен я все же изловил бы и привязал.

Цитата: slon от августа 05, 2015, 22:54:01
- У меня, также  как у собаки, жизнь состоит из выполнения целого ряда команд. Сначала я выполняю команду будильника "стоять", затем выполняю команду светофора "иди по полосочкам", после выполняю команду знакомых "кивни и скажи драсьте" и т.д.
Накой мне все это нужно? Какая у меня в этом потребность? Своя потребность, как очень тонко подметил Иван.
Моя потребность выбросить будильник в окно, сломать светофор и послать на три буквы всех знакомых утром.

Не только у Вас, у меня и у всех людей то же самое.
Это как раз то самое разделение на "внешние" и "внутренние" потребности, социальные и индивидуальные.

Цитата: slon от августа 06, 2015, 02:55:30

ЦитироватьПредлагаю (для начала, приблизительно, очень грубо) определить потребность как испытываемый живым организмом дискомфорт.

Могу ли я препятствовать вашим начинаниям , как гуманисту................
Как скажете.

А всех кто не будет с Вами согласен я все же изловил бы и привязал.

У меня сразу мысль - смотря за что привязать. Мне, как гуманисту и ретрограду, этого бы очень не хотелось. Очень-очень.

ЦитироватьУ меня сразу мысль - смотря за что привязать. Мне, как гуманисту и ретрограду, этого бы очень не хотелось. Очень-очень.

Мы социальные животные. В этом наша сила.
Поэтому поступим так, я как темная сила буду всех привязывать за яйца, всех кто не хочет помогать в фантазировании на тему эксперимента со щенками.

А Вы, как светлая сила, будете их отвязывать после того как они оставят свою критику и перейдут к сотрудничеству.

Бл............... где мне столько веревки взять, это же оптовыми закупками нужно было заниматься.............
Да, с веревкой не сложилось. Но я купил ножницы которыми баранов лишают способности к ...............Сойдет за третий сорт для наших целей?  Вы справитесь с наплывом претендентов которые не захотят встречаться со мной?

Цитата: slon от августа 06, 2015, 03:23:09
Вы справитесь с наплывом претендентов которые не захотят встречаться со мной?

С наплывом претендентов справлюсь. Был бы наплыв.
Претенденты, где Вы? Ау...

ЦитироватьПретенденты, где Вы? Ау...

Неее........так мы не наловим даже на уху.
Обратимся к спецам по маркетингу. Они нам что говорят, правильно, ежели вы с кем-то уже познакомились, то далее включайте адресный маркетинг.

Я думаю мы можем поступить следующим образом, пойдем строго по списку, кто у нас был первым оппонентом? Точно не помню, ну пусть будет Костик. Вот я уже приготовил ножницы, вот они яйца Костика........... принимайте претендента, он как раз хотел разработать тесты и прочие научно обоснованные выкладки, но не достиг нужного уровня мотивации. Где мои бараньи ножницы - самый эффективный мотиватор? Вот они!

Иван, принимайте Костика, он готов поведать все о тестах и далее по тексту.