paleoforum.ru

таким же, каким удалось выяснить родство пещерного льва с другими пантеровыми. Каким вообще выясняют родство разных вымерших форм и их взаимосвязи - по костям и зубам. Молекулярку и арктодуса, кажется, еще не проверяли.

Странно что он вымер. Ведь было полно добычи - огромные стада бизонов.

Да, странно. Еще более странно, чем смерть пещерного льва в Америке - львы привязаны к воде и не способны на кочевки за добычей. Арктодус, вероятно, страдал этим намного меньше.
Другой вопрос, что в момент кризиса, когда бизоны сожрали всю траву (см. "Смерть экосистем", первая страница, файл г-жи Смит) и довели до голодной смерти всех своих конкурентов, включая мамонтов и лошадей, - сами они тоже передохли. Остались, вероятно, какие-то мизерные стада, которые не могли прокормить больших хищников, специализированных (в отличие от трех выживших универсалов - сапиенса, бурого медведя и пумы) на большой добыче.
У меня только такая версия гибели топовых зверей Америки вырисовывается - льва, арктодуса, саблезуба и кинжалозуба.

Да, но ведь арктодус ел и падаль и наверняка растительную пищу. А мамонты могли бы есть листву и побеги.

Кто-то смотрел серию фильмов "Битвы животных"? Жаль что когда мне было 7 лет таких фильмов ещё не было)) В общем меня поразил и даже несколько взбесил тот факт что согласно экспериментам проводящихся в процессе этого фильма в драке между ягуаром и анакондой победила анаконда. Совершенно нелогично развились события. В общем это смешно, что такая неповоротливая махина победила кошку которая славится самыми мощными челюстями в кошачьем царстве. :wink:

Неужели саблезубых вытеснил человек?! Вымерли они тогда когда появился хомо сапиенс. Складывается такое впечатление что, если австралопитеку они могли противостоять то уже человеку разумному - нет. Может человек просто отгонял их когда они заваливали толстокожего - и они попросту оставались без пищи?
Это звучит более правдоподобно. А то теория вымирания саблезубов связанная с вымиранием хоботных как-то не вяжется. Ведь мамонты вымерли позже саблезубых. Да и потом было полно крупной добычи - зубров и бизонов. Подходящая добыча для саблезубых. Неужели тут их вытеснила развивающаяся ветвь пантер?!

Кстати, некоторым из вас будет любопытно узнать, что иногда львы охотятся даже на слонов. Буквально недавно смотрел National Geographic, там показали кадры как львицы атаковали слониху. Слониха была небольшая и бивни у неё были совсем маленькие, но бивни в данном случае особого значения не имеют, имхо. В общем они её окружили а одна львица запрыгнула прямо на спину. Чем закончилась драма я не знаю, так как эти скоты не показали это до конца, начав крутить кадры про ДТП и прочие неинтересности.

ЦитироватьНеужели саблезубых вытеснил человек?! Вымерли они тогда когда появился хомо сапиенс. Складывается такое впечатление что, если австралопитеку они могли противостоять то уже человеку разумному - нет. Может человек просто отгонял их когда они заваливали толстокожего - и они попросту оставались без пищи?

Да, похоже именно на это. Люди были прямыми пищевыми конкурентами прежде всего именно саблезубым кошкам, а не пантерам. И, кстати, Атрокс, саблезубы начинают вымирать не с появлением сапиенса, а с появлением первого же настоящего вида человека - Хомо эректуса в Африке, 1,8 миллиона лет назад. К рубежу в 1,5 млн. лет назад саблезубых кошек в Африке уже не осталось, ни одного вида (на момент полноценного формирования рода Homo примерно за 300 тысяч лет до этого было три вида африканских саблезубов).
С расселением эректуса за пределы Африки, саблезубы начинают угасать и там. К появлению сапиенса (около 150 тысяч лет назад) саблезубов в Старом Свете уже практически не осталось. Т.е. в Евразии, у подножья Льдов, они выжили до 28 тысяч лет назад, как минимум, но это были единичные, редчайшие звери, и только один вид, специализированная северная кинжалозубая кошка Homotherium latidens.
В Америке же, где род Хомо в массовом порядке не появлялся до 14-12 тысяч лет назад, саблезубы процветали вплоть до конца последнего оледенения, причем смилодон был вообще самым многочисленным крупным хищником обеих Америк.

Скорее всего, саблезубы в целом были крайне уязвимы для конкурирующих с ними групп вооруженных охотников, так как они убивали почти исключительно малоподвижных толстокожих и потом, вероятнее всего, достаточно долго кормились на такой огромной добыче, достающейся им целоиком. - Для любого вооруженного копьями человеческого коллектива выгоднее всего было просто ходить по следам какой-нибудь одинокой самки саблезуба и последовательно отгонять ее от каждого убитого молодого слона или носорога, чем охотиться самим на быстроногую мелочь вроде антилоп.
В итоге, на мой взгляд, с появлением первых же полноценных людей (а не австралопитеков по сути, кем являлись формально первые представители Хомо - хабилисы) саблезубые кошки как минимум теряли шансы на нормальное воспроизводство. Скорее всего, слишком много детенышей умирало от голода. А может и взрослые нормально кормиться не могли, если людей вокруг было много.
Кроме того, учитывай, что в Арфике с воцарением эректуса 1,5 миллиона лет назад произошло собственное, африканское великое вымирание - погибло 5 видов местных слонов и мастодонтов, выжил только один-единственный.
И скорее всего - он, выживший африканский слон, обладал интеллектом, достаточным не только для обороны от человека, но и для более эффективной защиты от саблезубых. Это могло добавить им проблем.

Мы вообще в первую очередь удалили по крупным охотникам и падальщикам, грабеж добычи которых был достаточно эффективен, а сами они - достаточно медленно размножались и были не многочисленны. Вместе ссаблезубами ведь вымирают гигантски гиены размером с бурого медведя.

Гигантские гиены могли по идее выжить. Ведь они едят всё что попадётся!
А вообще очень логичная позиция.

Давно хотел спросить, капские львы обитали ещё южнее современных южноафриканских львов что ли? Ведь львы в Южной Африке никогда не исчезали!

Ну, с одной стороны, капский подвид был довольно четко локализован на юге Африки, и довольно сильно отличался от других популяций, а с другой стороны, по мере избиения громадных черногривых самцов капского льва их места занимали более мелкие и слабые самцы соседних популяций, котрые расселялись на территории, где редела автохтонная группа.
Люди выбили гигантов и их место заняли карлики, которые раньше не могли надеятся победить в конкуренции с крупными и сильными местными львами.

То бишь соверменные южноафриканские львы - переселенцы?
Я читал у Паттерсона, что львы Калахари отличаются как бы "подстриженными" гривами, и если не ошибаюсь они жёлтого цвета (гривы).

Кстати, ты можешь отличить капского льва от берберийского?

Цитата: "Panthera Atrox"То бишь соверменные южноафриканские львы - переселенцы?

- Да, конечно. Это заместители исконного подвида.

Отличить не смогу - я мало видел фотоматерала. Теоретически знаю, что берберский лев был более коротнкогим и несколько меньше, чем капский, и, кажется, имел более морщинистую морду. Но этого мало для реального определения. Окраска обоихх подвидов была одинакова, как и степнь устойчивости к холоду и густота зимнего меха.

Насчёт морщинистости морды я тоже заметил, но думал что это наверное черта той или иной особи.
В общем вот берберийский лев (в смысле типаж):

Это лев Роки, говорят что в нём течёт кровь берберийцев:




А вот современный калахарский лев - http://www.southafrica-embassy.or.kr/gallery/spg-data/data/krtour/20050523141649.jpg (фотка большая, поэтому даю ссылку).

Кстати, кто в курсе, где климат прохладней, на самом юге Африки, или на самом севере?

На севере, кажется, прохладнее, т.к. там расположены нагорья и высокие Атласские горы, где есть настоящая зима, холоднее, чем в Италии и снежная притом. Но и на юге в ряде мест Калахари Т может падать ниже нуля каждое утро.