paleoforum.ru

Цитата: aevin от июня 06, 2015, 11:42:01

Цитата: Lion от июня 06, 2015, 00:42:10

Цитата: aevin от июня 05, 2015, 19:40:44
Это было давно и неправда.
Шутка. Это просто было давно. После обретения некоторого уровня технического прогресса уровень жизни начал коррелировать с жизнеспособностью. Некоторые историки считают, что этот уровень - появление пушек.

Или танков... В 1940 году Германия в хлам разгромила Францию за полтора месяца, имея худший уровень жизни. Если бы не США с Британией, Еврайх Евросоюз мог быть построен еще тогда.

Когда я сказал "коррелировать", я не имел ввиду, что коэффициент корреляции равен 1. В биологических и социальных явлениях такого не бывает. )

Вдогонку.
Разница в уровне жизни между Германией и Францией была не так уж велика. Как, например, разница между Францией и Конго. Можно конечно сказать, что Конго освободился от власти Франции. Но чтобы Конго напал на Францию - это трудно себе даже представить. На пирогах не пересечешь море.

Цитата: talash от июня 05, 2015, 23:56:48
+1. Хочу для примера привести всё тот же демографический переход. Кто думает, что существуют люди, досконально понимающие происходящие в мире процессы, покажите мне хоть одного футуролога прошлого, который предсказывал этот переход?

Один наверняка был. Когда люди тыкают пальцем в небо, хоть один да попадает. )

Наши ученые-экономисты предсказали все десять из трех случившихся экономических кризисов. (с)

Цитата: Micr от июня 05, 2015, 20:40:01
Модель консолидированного человечества - Евросоюз. Из-за отсутствия таможенных границ немецкие и французские производители, имеющие превосходство в технологиях, разорили (вытеснили с рынка в никуда) греческих, испанских, к итальянским подобрались. Ну и польских разумеется, и т.д. Теперь богатый центр и все более нищающие окраины. Зато никакой борьбы. Просто тихое уничтожение соперников.

Естественно, в любой организации более сильные тянут одеяло на себя. С другой стороны, слабые хотят проехаться за счет сильных. Например, греки хотят работать как греки, а жить как немцы. Но так не получается, отсюда недовольство.

В любом случае, Евросоюз это не сталинский колхоз. Тут дело добровольное, всегда можно выйти.

Итак, вернемся к нашему стаду...)
Рассматривая эволюцию мироздания в целом, нетрудно увидеть, что программа, собственно, ничего другого не делает, как задает очередному активному своему объекту все новые и новые препятствия (ограничители свободы), и тот, чтобы выжить, вынужден усложнять свою организацию (см. рис.3).
Можно и по-другому сказать.
Объект, усложняясь, встречает на своем пути все больше и больше проблем, связанных с отношениями как с внешней средой, так и внутренней. Которые он, естественно, вынужден решать, усложняясь. Потому что, не усложнившись, он вымрет. Такова диалектика эволюции мироздания.

Далее.
Мы видим, что в движении косной материи на астрофизическом уровне "свирепствовали" только слепые физические законы, и в преодолении их основную роль играла случайность. На биологическом же уровне к физическим ограничителям присоединились еще и информационные, связанные с появлением памяти - оперативной и наследственной, передаваемой из поколения в поколение. Теперь, чтобы выжить, для биовида стало мало случайно оказаться в благоприятном месте в удачное время,- надо еще было выполнять приказы, идущие изнутри.

Отметим здесь попутно, что с выработкой, хранением и  прессованием (сжатием в инстинкты) информации живая материя впервые обрела для себя Время - а именно настоящее и прошлое. Но осознать это приобретение в полной мере в совокупности с Будущим она сможет только на разумном этапе.

Социальная эволюция, в свою очередь, "изобрела" новый, более сложный ограничитель - культуру. Это совокупность писаных и неписаных законов, которые тоже управляют гомосоциобиовидом, ограничивая его "свободную" инстинктивную деятельность по целому спектру направлений.
Выполняй биологические и социокультурные императивы, а в остальном - делай, что хочешь! - вот общий слоган современной жизни.

Сухой остаток.

Косной материей управляют физические законы, живой материей управляют физические  и биологические законы, социумом управляют физические, биологические и социальные законы. (Законы - это ограничители по определению.)

И не надо так много буков. Это для какого класса средней (или начальной) школы?

А вот на вопрос, какую цель будет ставить перед собой консолидированное человечество, Вы не ответили.

Хорошо, но вот вопрос к Вам, aevin. Ну и ко всем.
Если биологические и социальные законы сформулировали и закрепили в себе сами объекты (косная, живая и разумная материи), то кто (или что) создал физические законы? Каков механизм их создания или эволюции?

Цитата: aevin от июня 07, 2015, 20:24:09
...А вот на вопрос, какую цель будет ставить перед собой консолидированное человечество, Вы не ответили.

Ответил ранее, но Вы не увидели.
Цель всегда одна на всех этапах социальной эволюции. Это развитие, понимаемое, как сохранение достигнутого уровня безопасности и дальнейшее (перспективное) ее укрепление.
Поэтому, когда какая-то глобальная проблема ахнет, унеся треть или половину человечества, то сам этот факт скажет, что нет в национально-дифференцированном человечестве нужных механизмов, которые предупредили бы этот апокалипсис.
Вот тогда и появятся наднациональные структуры с полномочиями выше, чем у одной любой нации. С соответствующими вооруженными силами, обеспечивающими выполнение требований на базе общечеловеческих приоритетов. Народ потребует.
У нас, у людей, пока жареный петух не клюнет, никогда такие структуры не появятся... Но это уже мое личное, эмоциональное...)

ЦитироватьЦель всегда одна на всех этапах социальной эволюции. Это развитие, понимаемое, как сохранение достигнутого уровня безопасности и дальнейшее (перспективное) ее укрепление.

Под укреплением следует понимать захват соседних территорий?

Если нет, то почему вся история человечества есть  суть захват соседних территорий?
Если да, то почему мы скромно говорим "укрепление"...

Цитата: slon от июня 07, 2015, 22:14:02
...Под укреплением следует понимать захват соседних территорий?
Если нет, то почему вся история человечества есть  суть захват соседних территорий?
Если да, то почему мы скромно говорим "укрепление"...

Потому что, slon, мы здесь говорим в максимально общем смысле и не лезем внутрь каждого понятия. Дальнейшее (перспективное) укрепление безопасности не сводится только к захвату соседних территорий.

Цитата: Олег Васильевич от июня 07, 2015, 20:37:03
Хорошо, но вот вопрос к Вам, aevin. Ну и ко всем.
Если биологические и социальные законы сформулировали и закрепили в себе сами объекты (косная, живая и разумная материи), то кто (или что) создал физические законы? Каков механизм их создания или эволюции?

То, другое и третье - просто законы природы. Сформулировали и первые и вторые и третьи законы те люди, которые их описывали. Описывали наблюдаемую регулярность явлений. Это эмпирическое знание. Вы просто-напросто видите, что некое явление повторяется всегда. И формулируете наблюдаемую закономерность как закон. Иногда можно показать, как из одной закономерности возникает другая. А иногда нельзя.

ЦитироватьПотому что, slon, мы здесь говорим в максимально общем смысле и не лезем внутрь каждого понятия. Дальнейшее (перспективное) укрепление безопасности не сводится только к захвату соседних территорий.

Спасибо, понял. Мы не лезем внутрь и нечто не сводится лишь кЪ.
Доступно. Вполне доступно объяснили, спасибо.

ЦитироватьВот тогда и появятся наднациональные структуры с полномочиями выше, чем у одной любой нации. С соответствующими вооруженными силами, обеспечивающими выполнение требований на базе общечеловеческих приоритетов.

Понятно. Мы не лезем внутрь. Мы не лезем. Лезете только Вы. Внутрь. А мы лишь радуемся тому, что Вы изнутри нам вещаете. Это наш удел. Принимать ваши выводы изнутри.
Спасибо.

У Вас есть еще чем побаловать нас? Остающихся снаружи?

Цитата: aevin от июня 06, 2015, 11:48:43
У него есть еще два учебника. История Древнего мира. История Средних веков.
Все написаны с точки зрения концепции La Nouvelle Histoire " — "новая историческая наука"(основанной на демографических, экономических и экологических закономерностях). В первую очередь, демографических.

Ну надо же. Воистину заканчивается эра говорящих обезьян и начинается эра человека разумного.

Цитата: Олег Васильевич от июня 07, 2015, 20:37:03
Хорошо, но вот вопрос к Вам, aevin. Ну и ко всем.
Если биологические и социальные законы сформулировали и закрепили в себе сами объекты (косная, живая и разумная материи), то кто (или что) создал физические законы? Каков механизм их создания или эволюции?

Слышали ли Вы про:

Антро́пный при́нцип — аргумент «Мы видим Вселенную такой, потому что только в такой Вселенной мог возникнуть наблюдатель, человек». Этот принцип был предложен с целью объяснить, с научной точки зрения, почему в наблюдаемой нами Вселенной имеет место ряд нетривиальных соотношений между фундаментальными физическими параметрами, которые необходимы для существования разумной жизни. (C)

Цитата: Gundir от июня 07, 2015, 23:51:56

Цитата: Олег Васильевич от июня 07, 2015, 20:37:03
Хорошо, но вот вопрос к Вам, aevin. Ну и ко всем.
Если биологические и социальные законы сформулировали и закрепили в себе сами объекты (косная, живая и разумная материи), то кто (или что) создал физические законы? Каков механизм их создания или эволюции?

То, другое и третье - просто законы природы. Сформулировали и первые и вторые и третьи законы те люди, которые их описывали. Описывали наблюдаемую регулярность явлений. Это эмпирическое знание. Вы просто-напросто видите, что некое явление повторяется всегда. И формулируете наблюдаемую закономерность как закон. Иногда можно показать, как из одной закономерности возникает другая. А иногда нельзя.

Немного не так, Gundir.  А точнее, большей частью не так.
Физические законы природы существовали и действовали задолго до появления первого микроба, - я уже не говорю о человеке. Так вот вопрос мой  заключается именно в этом: кто их включил, эти физические законы?  Ясно, что позже человек в своем познании наткнулся на них и как бы открыл их для всех, сформулировав в своем научном труде. Но я ведь не об этом.
Ведь ясно также и то, что до введения этих законов в действие их надо было придумать, как бы сформулировать. Потому что они начали действовать, если верить сегодняшней научной парадигме, начиная с 40-й секунды существования самой природы. И действуют до сих пор. И если бы их не было,- не было бы тогда Мироздания, не было бы самой эволюции, не было бы и самих нас, т.е. меня и персонально Вас, Gundir. А были бы хаотично разлетающиеся в разные стороны мелкие куски мироздания.  Которые до сих пор бы летели, отсчитывая миллиарды и миллиарды лет... Впрочем, и измерений (пространства-времени) тогда бы тоже не было бы. Их надо было в первую очередь придумать, вот этот формат - длину, высоту и ширину, с одной стороны, и "хитрую" протяженность в четвертое направление - во Время, с другой. И уже внутри его (этого формата) аккуратно расположить все физические законы - это слева, а этот - справа, тот - внизу, а этот - сверху...
И только после этого, после создания такой программы, - нажать на кнопку Большого взрыва...