paleoforum.ru

Цитата: Сергей Д от февраля 04, 2015, 13:04:35
Сенсация! Мат превращает человека в неандертальца, считает представитель РПЦ!

Mea culpa - возможно, моя вина. Священник мог прочесть это сообщение - www.paleoforum.ru/index.php/topic,6775.540.html. 

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 04, 2015, 13:53:42
...мат в почти равной мере распространён в среде низкокультурной и в культурных элитах, а в середине меньше всего...

Не замечал, но если Вы правы, то это неплохо соответствует сходному явлению английского языка.

Цитата: Preguntador от февраля 04, 2015, 20:38:15

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 04, 2015, 13:53:42
...мат в почти равной мере распространён в среде низкокультурной и в культурных элитах, а в середине меньше всего...

Не замечал, но если Вы правы, то это неплохо соответствует сходному явлению английского языка.

Спасибо за любопытную информацию, Вы меня навели на мысль о статье, вот только со сбором социологического материала скорее всего будут проблемы.

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 04, 2015, 21:04:44

Цитата: Preguntador от февраля 04, 2015, 20:38:15

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 04, 2015, 13:53:42
...мат в почти равной мере распространён в среде низкокультурной и в культурных элитах, а в середине меньше всего...

Не замечал, но если Вы правы, то это неплохо соответствует сходному явлению английского языка.

Спасибо за любопытную информацию, Вы меня навели на мысль о статье, вот только со сбором социологического материала скорее всего будут проблемы.

Нету поблизости низкокультурной элиты?

   Дж. Тайсаев: «Это не правда, на счёт феминности неандерталок нет однозначности, там по разному»
   Alexeyy:  «Это как?»
   Дж. Тайсаев: «Встречаются скелеты женщин номинальной конфигурации по грацильности не сильно отличающиеся от мужских, а встречаются и гораздо более грацильные, к тому же с неразвитыми надбровными дугами.»

      Интересно, эти 2 разнотипности скелетов женщин встречаются, примерно, синхронно или в существенно разное время (или с заметным смещением во времени)?



Дж. Тайсаев: «На этом основании большинство антропологов практически уверены, что неандертальцы были агрессивны и часто не могли контролировать приступы ярости».

  Не хочу на эту тему особо дискутировать. Но вот, к слову сказать, некоторые факты, которые идут против этой точки зрения: 1) самые «зверские» народы (среди «Сапсапов» ) обитали в тропиках. Каннибализм среди северных народов неизвестен. Этому, судя по всему, располагают относительно трудные условия, заставляющие не разбрасываться сообщества людскими ресурсами. С чем прекрасно согласуются этнографические данные по Австралии: то во времена засухи все племена перестают враждовать, стекаются к скудным водным источникам и начинают там относиться друг к другу очень лояльно. Логично, что относительно тяжёлые условия, повышая ценность человеческой жизни должны способствовать и росту взаимной заботы в человеческих коллективах. У неандертальцев, по сравнению с «Сапсапами» тяжко было в прямом смысле: на сколько знаю, у детей даже известна сильная изношенность суставного аппарата вследствие таскания тяжестей. И с тем, что у них ценность человеческой жизни была, в глазах друг друга, более высока, чем у «Сапсапов» (т.е. были взаимно более гуманны) говорит то, что, если не ошибаюсь, самая древняя трепанация черепа была обнаружена у неандертальцев.  Т.е. они достигли соответствующих достаточно высоких медицинских знаний при том, что синхронные «Сапсапы» им не уступали по уровню технологического развития. Но они, значит, почему-то о соплеменниках заботились гораздо хуже, коль научились трепанации ли, на сколько помню, гораздо позже.   
  А то, что Неандертальцы были «мощеными» по сравнению с Сапсапами – так Мамонты вынуждали ...
  Наверно, тут можно привести много «за» и «против». Особо дискутировать не хочу. Просто – к сведению.

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 04, 2015, 21:04:44

Цитата: Preguntador от февраля 04, 2015, 20:38:15
Не замечал, но если Вы правы, то это неплохо соответствует сходному явлению английского языка.

Спасибо за любопытную информацию, Вы меня навели на мысль о статье, вот только со сбором социологического материала скорее всего будут проблемы.

Пожалуйста)
Удачи.

Генетики из Университета штата Нью-Йорк в Буффало изучили древние образцы ДНК и обнаружили у неандертальцев мутации, которые у современных людей ассоциированы с двумя болезнями: псориазом и болезнью Крона. Исследователи предполагают, что обе болезни возникли еще у общего предка неандертальцев и современных людей, жившего более миллиона лет назад.

Обе эти болезни представляют собой аутоиммунные заболевания. Псориаз чаще всего проявляется в виде поражения кожи, на которой чрезмерной активности клеток иммунной системы появляются очаги хронического воспаления. Болезнь Крона поражает органы желудочно-кишечного тракта. Исследователи отмечают, что широкая распространенность генетических изменений, связанных с такими болезнями, может означать, что они играли и положительную роль в выживании людей. Так как в древности люди жили в среде, изобиловавшей патогенами, им было выгодно иметь более активную иммунную систему. Это увеличивало риск аутоиммунных заболеваний, но помогало лучше справляться с внешними патогенами.

Результаты исследования опубликованы в журнале Molecular Biology and Evolution. http://mbe.oxfordjournals.org/content/early/2015/01/22/molbev.msu405

http://polit.ru/news/2015/02/04/ps_psoriasis/

Ученые обнаружили, что ряд генов, связанных с адаптацией к ультрафиолету, достался некоторым людям от неандертальцев.


Интеллектуальный партнер проекта
В 2010 году был прочитан геном неандертальца. Это была амбициозная и сложная технически задача; главная ее сложность заключалась в посредственном состоянии ДНК в ископаемых образцах. После того, как геном был прочитан, появилась возможность сравнить его с геномом современных людей. До этого выводы о взаимоотношениях неандертальцев и кроманьонцев (прямых предков современного человека) можно было делать, по большей части, на анализе наследуемой по материнской линии митохондриальной ДНК. Поскольку ядерная геномная ДНК несет гораздо больше информации и подвержена кроссинговеру, она – гораздо более надежный фундамент для выводов о нашем родстве с неандертальцами. Прочтение генома неандертальца показало, что, скрещивание кроманьонцев и неандертальцев действительно происходило, и в геноме современного человека содержится в среднем примерно 5% неандертальских генов.

В работе 2013 года анализировался содержащий 18 генов фрагмент третьей хромосомы. Белки, кодируемые этими генами, позволяют организму лучше переносить действие ультрафиолета B – наиболее жесткой фракции солнечного излучения, доходящей до земной поверхности.

Оказалось, что неандертальский вариант гена особенно часто встречается среди населения восточной Азии: у 49% японцев и 66% южных китайцев.

Получается, что кроманьонцы, выйдя из Африки, на каком-то этапе утратили свой вариант генов, позволяющих лучше адаптироваться к жизни в местах с более интенсивным солнечным излучением. Потом азиатская ветвь приобрела его снова, позаимствовав у неандертальцев. Широкое распространение этого гена среди восточноазиатской популяции свидетельствует о том, что такой вариант дает заметное преимущество.

http://polit.ru/news/2013/12/19/ps_neanderthal/

Интересно, почему упомянутую способность противостоять ультрафиолету не утратили неандертальцы, в отличие он HSS? Как-никак Неандертальцы не в самых жарких районах жили. У меня складывается такое впечатление, что то, что HSS утратили, может пролить свет на место, откуда развивалась волна миграции HSS в Верхнем Палеолите. Т.е. не  напрямую из Африки, а из каких-то относительно северных районов, где HSS жили, хотя бы, несколько тысяч лет, прежде, чем утратить способность. Вишняцкий, с археологическо-инструментальной точки зрения,  не исключает, что это было севернее Леванта. Как тут не вспомнить про Клёсова, который полагает, что, наиболее вероятно, эта радиация произошла откуда-то с Русской Равнины?

А какие это адаптации к ультрафиолету? Лично мне никакие другие, кроме меланина не известны, а по меланину неандеры судя по всему были светлее.

А не знаю. Тоже, немного, удивился. Смотреть статью-первоисточник надо...

   Дж. Тайсаев: «Это не правда, на счёт феминности неандерталок нет однозначности, там по разному»
   Alexeyy:  «Это как?»
   Дж. Тайсаев: «Встречаются скелеты женщин номинальной конфигурации по грацильности не сильно отличающиеся от мужских, а встречаются и гораздо более грацильные, к тому же с неразвитыми надбровными дугами»

  А может быть эти 2 типа «эмансипированных» и не «эмансипированных» Неандерталок жили в разных регионах? Скажем, те, которые пограцильнее – где-нибудь а районе Ближнего Востока. Где, как известно, неандертальцы были гораздо более похожи на синхронных HSS (кажись, ведь их там даже путали, одно время).

М.б. крупные дамы жили в местах обитания крупных млекопитающих? Такое приспособление, чтобы туши ворочать. Где-то читала, что и у неандертальских детишек имеются следы изношенности костяка, вызванные ношением тяжестей.((
А на Ближнем Востоке каким был основной объект охоты?

Цитата: Alexeyy от февраля 09, 2015, 10:16:40
  А может быть эти 2 типа «эмансипированных» и не «эмансипированных» Неандерталок жили в разных регионах? Скажем, те, которые пограцильнее – где-нибудь а районе Ближнего Востока. Где, как известно, неандертальцы были гораздо более похожи на синхронных HSS (кажись, ведь их там даже путали, одно время).

Знаете, я сам с антропологическим материалом не работал, но приходилось много работать с черепками и скелетиками насекомоядных когда то и потому знаю, что тут вариабельность бешеная, особенно если брать разные популяции, а для статистически достоверных выборок по находкам костей неандеров мягко говоря далеко. Так что тут только домыслы. С относительной долей достоверности можно лишь говорить, что папы у неандеров были скорее всего гипермаскулинные.

А откуда у Вас информация на счёт того, что некоторые Неандерталки были очень «эмансипированными», а некоторые – с точностью наоборот?

Dessa: «А на Ближнем Востоке каким был основной объект охоты?»

Не знаю, к сожалению.

Цитата: Alexeyy от февраля 09, 2015, 12:37:16
А откуда у Вас информация на счёт того, что некоторые Неандерталки были очень «эмансипированными», а некоторые – с точностью наоборот?

Если вы меня имеете в виду, то, скажу лишь, что кхм, я такого не утверждал никогда. Я написал что лишь теоретически можно предположить, что женщины у неандертальцев были такие то и такие то. А про следствия можно лишь предполагать.