paleoforum.ru

Цитата: анест от января 16, 2015, 06:44:22
                                                                                                                                   Где вы видели лайку "в печали"? Вам подсунули таксу "вечновпечали".

Говорить об этом можно долго, но это уже офтоп.

Цитата: Cow от января 12, 2015, 07:06:52

Цитировать
10 профессий, которые выбирают психопаты
РБК daily
16:39, 07.11.2012

Британский психолог Кевин Даттон составил список профессий, в которые люди с неуравновешенной психикой или со странными наклонностями идут охотнее всего. Специалист выделил десять таких профессий, расположив их в своем рейтинге в порядке убывания. Аналогичный список был составлен и из профессий, в которые психопаты идут менее охотно. Если верить ученому, то чаще всего психов можно встретить среди президентов компании, а вот в рядах работников обслуживания они встречаются гораздо реже.

Свое предположение относительно того, куда чаще идут работать люди с неуравновешенной психикой, Даттон изложил в книге «Философия психопатов: как святые, шпионы и серийные убийцы могут научить нас успеху». Как пишет Newsru.com, в начале своей книги писатель приходит к выводу, что главные качества психопата — зашкаливающие хладнокровность, безжалостность, эгоизм, отсутствие эмоций и нацеленность на результат. При этом, считает автор, весь этот набор качеств запросто может помочь добиться успеха, если их направить в нужное русло.

В то же время окружающим, скорее всего, будет комфортно рядом с таким сотрудником. В результате, основываясь на условиях идеального места работы для человека с неуравновешенной психикой, писатель составил рейтинг десяти самых «психопатических» профессий в порядке убывания:

1) президент компании

2) адвокат

3) теле- или радиожурналист

4) продавец

5) хирург

6) журналист

7) полицейский

священник

9) повар

10) военный

Одновременно автор предлагает список из десяти самых непривлекательных профессий для психопатов. В него вошли такие профессии, как сиделка, медсестра, терапевт, работник обслуживания, стилист, сотрудник благотворительного фонда, учитель, художник, врач и бухгалтер.

В тюрьмах  US 24% контигента квалифицировано, как психопаты  и на них висит половина всех тяжких преступлений против личности.  А диагноз ставится на основании диагностического опросника Хаэра и подтверждается томографией в отдельных заведениях.

Подтверждается , что психология к науке не имеет отношение , когда выходит за рамки естественных наук.
Явление рассматривается как "чёрный ящик" по внешним проявлениям.
Томография - интерпретация наблюдателя, большая возможность для фантазий.
Психические явления вообще нельзя наблюдать аппаратным методом, так как нейрокоррелятов психики в мозге не существует.
Психопатология - отрыв от реальности. Чем меньше мы подтверждаем реальностью свой субъективный внутренний мир - тем более неадекватны реальности. Психика - механизм для приспособления к внешней реальности.
 

Цитата: Савелий от января 16, 2015, 12:25:29

Подтверждается , что психология к науке не имеет отношение , когда выходит за рамки естественных наук.
Явление рассматривается как "чёрный ящик" по внешним проявлениям.
Томография - интерпретация наблюдателя, большая возможность для фантазий.
Психические явления вообще нельзя наблюдать аппаратным методом, так как нейрокоррелятов психики в мозге не существует.
Психопатология - отрыв от реальности. Чем меньше мы подтверждаем реальностью свой субъективный внутренний мир - тем более неадекватны реальности. Психика - механизм для приспособления к внешней реальности.

Да проблема охищнения западно-европейской цивилизации становится все более актуальной. Об этом Ноам Хомски и др. уже лет 30 пишут. Запущен проект B-SCAN уже в промышленном варианте. Возможен вариант того, что все работающие сквозь него будут прогоняться в Европе и US. Просто ищутся пути нарастающую поляризацию в социуме  снизить. Ну а ежели цивилизация сапиенсов началась все таки по Поршневу, то вроде как и связь просматривается.

Цитата: Cow от января 17, 2015, 02:25:56

Цитата: Савелий от января 16, 2015, 12:25:29

Да проблема охищнения западно-европейской цивилизации становится все более актуальной. Об этом Ноам Хомски и др. уже лет 30 пишут. Запущен проект B-SCAN уже в промышленном варианте. Возможен вариант того, что все работающие сквозь него будут прогоняться в Европе и US. Просто ищутся пути нарастающую поляризацию в социуме  снизить. Ну а ежели цивилизация сапиенсов началась все таки по Поршневу, то вроде как и связь просматривается.

У Хомски,  изощрённые теории о врождённости языка. В этом Хомски, недалеко ушёл от Поршнева. Хороший лингвист может показать знания в своей предметной области, но когда дело касается истоков происхождения( психики, языка) к сожалению здравая нить суждений обрывается.
Вообще за счёт изощрённости мы приобретаем налёт человечности. Человек от животного отличается не качеством, а количеством( изощрённость).
Для тех животных , которые имеют предрасположения к психической организации(специальный рецепторно- анализаторный аппарат) условия среды нашей планеты позволяют быть равными с человеком по возможности адаптации к внешнему.Т. е психика одна (её механизмы) для  всех живых существ обладающих ею.
Цивилизация Сапиенсов, это жалкий остаток последнего из вида гоминид. Если бы не "налёт человечности", который например послужил толчком к развитию аграрной революции, то на этом существование гоминид закончилось бы.
Тому пример неандертальцы, которые не смогли самодоместицироваться.
Психика древнейших людей ничем не отличается от психики животных( в т.ч. и древних) и современного человека.
Размеры , строение, вес мозга: ни каким образом не влияют на качества, свойства психики - если есть предрасположение к психической организации животного или человека( третий уровень интегрального поведения).
"Охищнения" это норма для любого сапиенса( у Поршнева не для любого "люди/нелюди")
Например люди, которые сидели с нами за одной партой в школе, носители одних и тех же культурных ценностей - творят в Донбасе, изощрённые зверства, которые и самому коварному хищнику из животной среды не приснились.
Налёт человечности постоянно слетает, нужна разрядка которая выражалась в деяниях Чикотило, а потом разрядка нужна была родственникам жертв, которые готовы были его разорвать в зале суда и "разрядились",когда маньяка приговорили к смертной казни.
Слой человечности нужно увеличивать и укреплять и не понадобятся интроверсии Поршнева.

Цитата: Савелий от января 17, 2015, 12:29:04
У Хомски,  изощрённые теории о врождённости языка. В этом Хомски, недалеко ушёл от Поршнева. Хороший лингвист может показать знания в своей предметной области, но когда дело касается истоков происхождения( психики, языка) к сожалению здравая нить суждений обрывается.

До сей поры вопросы об абстрактном мышлении и языке висят воздухе. Хомски обозначил вроде, что такие структурные элементы любого языка, как существительные и глаголы присущи в любому языку. А вот с каузальностью, для меня лично совсем не понятно. Сам язык - это следствие или причина  последующего  периода эволюции гоминид ? Примеры есть(Никарагуа), когда достаточно крупная изолированная группа глухих детей в течении всего лишь нескольких лет спонтанно разрабатывает жестовой язык. И вполне полноценный при том. Основной критерий -  минимальный размер группы(150-200) человек. А ни у одного другого вида, то ли нужды не возникало, то ли структурные особенности НС не позволяют - внутривидового метода коммуникации не обнаружено.   
Но при этом, все на сейчас существующие человеческие языки, они низкоуровневневые(по терминологии IТ). Имеют доступ ко всем элементам окружающей среды, которые локализуются сознанием человека и могут быть формализованы, как объекты.
Но в IT-технонологиях, уже лет 20 транснациональными корпорарациями реализуются программные продукты, сляпанные в парадигигме "объектно-ориентированных языков". Как программисты те язычки обзывают - " быдло-кодированные". Причиной разработки таких языков, послужило стремление транснациональных  корпораций  монополизировать отдельные отрасли экономики и навязать свои стандарты уже в глобальном массштабе. Ограничив доступ(инкапсуляция кода) к структурным элементам своей продукции для быдла(чужим). И уже лет 5-7 идет полемика, крах того быдлокодирования уже наступил или еще только неизбежен?  Сей крах можно вполне рассматривать, как матмодельку  эволюции этакую. Весьма своеобразную, конечно.
В вещном мире, эта тенденция давно уже наблюдается, но сильно его разнообразием и избыточностью  подтормаживается. Но процесс идет. Границы национальностей, культур,  языковые, стираются вместе с источниками тех различий и границ. А это уже регресс. Муравейники и ульи на планете Земля  давно существуют. И в заметном прогрессе, как то не замечены. Но какому то, периоду эволюции трамплином послужили.
Ну и Поршнев, практически подобный кульбит, унификации одной части популяции гоминид до "мяса" и другой части до "пастырей-едоков", в эволюции гоминид попытался вычленить.  Результатом того кульбита похоже стало абстрактное мышление и  вербальный метод внутривидовой коммуникации. И на то весьма похоже.
Вот и деятельность потомков адельфофагов бытие человечества стала заметно определять. И каким образом и кто кого столкнет с льдины - вопрос достаточно любопытный.

 

Цитата: Савелий от января 17, 2015, 12:29:04
Вообще за счёт изощрённости мы приобретаем налёт человечности. Человек от животного отличается не качеством, а количеством( изощрённость).

А что такое "изощренность" в данном контексте? Функциональная или структурная избыточность  мозга ? Или того, что в него напихивается в процессе социализации?

Цитата: Савелий от января 17, 2015, 12:29:04
Для тех животных , которые имеют предрасположения к психической организации(специальный рецепторно- анализаторный аппарат) условия среды нашей планеты позволяют быть равными с человеком по возможности адаптации к внешнему.Т. е психика одна (её механизмы) для  всех живых существ обладающих ею.

Великолепно. Но чот сапиенс всю биосферу на ноль множит уже давно и ни от кого сдачи не получил до сих пор.

Цитата: Савелий от января 17, 2015, 12:29:04
Цивилизация Сапиенсов, это жалкий остаток последнего из вида гоминид. Если бы не "налёт человечности", который например послужил толчком к развитию аграрной революции, то на этом существование гоминид закончилось бы.
Тому пример неандертальцы, которые не смогли самодоместицироваться.
Психика древнейших людей ничем не отличается от психики животных( в т.ч. и древних) и современного человека.

Неандеры похоже великолепно доместифицировались. В желудках у сапиенсов. А без сельского хозяйства, европейской бы цивилизации не было - согласен. Так она лучше всех в концепт Поршнева вписывается. Но достаточное количество  изолированных популяций и без земледелия существовало еще в прошлом веке.  И что источником того "налета" послужило?

Цитата: Савелий от января 17, 2015, 12:29:04
Размеры , строение, вес мозга: ни каким образом не влияют на качества, свойства психики - если есть предрасположение к психической организации животного или человека( третий уровень интегрального поведения).

3-й интегральный - это от РАУ?

Цитата: Савелий от января 17, 2015, 12:29:04
"Охищнения" это норма для любого сапиенса( у Поршнева не для любого "люди/нелюди")

Да вроде конструктивно сапиенс от других животинок не отличается. Но  те жрут и то изредка, только детенышей своего вида. Но это понятно. Конкурентов своим детенышам устраняют.

Цитата: Савелий от января 17, 2015, 12:29:04
Например люди, которые сидели с нами за одной партой в школе, носители одних и тех же культурных ценностей - творят в Донбасе, изощрённые зверства, которые и самому коварному хищнику из животной среды не приснились.

Так не все потомки адельфофагов по тюрьмам сидят. Вот Хаэр и К и пытаются их отфильтровать. 1-2% это очень много, если с автоматами и танками. К примеру: В сельском хозяйстве UK 2% работает. И вся Великобритания жиреет.

Цитата: Савелий от января 17, 2015, 12:29:04
Налёт человечности постоянно слетает, нужна разрядка которая выражалась в деяниях Чикотило, а потом разрядка нужна была родственникам жертв, которые готовы были его разорвать в зале суда и "разрядились",когда маньяка приговорили к смертной казни.
Слой человечности нужно увеличивать и укреплять и не понадобятся интроверсии Поршнева.

Нормальный идеологический пассаж. СВОЛОЧИ ВСЕ!!!. Вот только тесты Хаэра показывают иное, даже через толстый слой маскировки. Да и томография выявляет  дисфункцию миндалины и лобных префронтальных корковых долей. Голова, все таки не из одной кости состоит.  Хотя военнослужащие, особенно прапорщики, именно это и утверждают.
Да и противоречие по тексту банальное ловится:

ЦитироватьТ. е психика одна (её механизмы) для  всех живых существ обладающих ею.

ЦитироватьСлой человечности нужно увеличивать и укреплять и не понадобятся интроверсии Поршнева.

И вообще напрашивается вариант, тот "слой человечности" намазать и на эквивалентные психики других животинок. Будем жить, как Алиса в "Стране Чудес". И не по Поршневу, а по Кэролу. Я лично согласен. В той стране все добрые.  Вот методику бы кто подкатил.

ЦитироватьДо сей поры вопросы об абстрактном мышлении и языке висят воздухе

Это потому-что не обозначены граничные рамки применимости "абстрактный" и необходимо однозначно определиться, что понимаем под "абстрактный" .
На уровне работы мозга и механизмов личной адаптивности "абстрактный" имеет вполне явные очертания.
Восприятие -  всех существ с нервной системой имеет особенность селективности, которая выделяется рецепторами - первичные примитивы восприятия.
При адаптации появляется потребность в более разнообразных реакциях и поэтому первичные примитивы дают сбои. Поэтому появляются более сложные распознаватели, которые группируются во вторичные признаки воспринимаемого, которые в свою очередь группируются в ассоциативной ( третичной коре мозга)
Вот здесь уже образ субъективируется при помощи специальных рецепторов , которые не связаны с физическим миром реальности и не отвечают за адекватность оценки , а дают оценку воспринимаемому( состоящее из различных групп примитивов)  - как желательное или нежелательное лично для особи.
По сути дела этот наше "идеальное" или субъективное . Появляется возможность адаптироваться к изменчивым условиям среды прижизненно ( в отличии от простейших, насекомых)
В мире нет выделенного- выделяем мы своими абстракциями как "умозрительное выделение круга взаимосвязанных свойств явления, которое помогает мысленно иметь дело с этим явлением не во всей его полноте и неразрывной связи с миром, а только с теми свойствами, которые важны для определенной, ограниченной области мысленных моделирований"
Т.е мы мыслим только абстракциями иначе мир был бы для нас безликий и не имел никаких "форм" и "объектов"( потому в кавычках так как "объектов" не существует самих по себе пока мы их (абстрагируясь) - не выделяем.)

ЦитироватьХомски обозначил вроде, что такие структурные элементы любого языка, как существительные и глаголы присущи в любому языку.

Так и должно быть. Речь и язык, это вербализованные символы и осваиваются только в процессе коммуникабельности. Если ребёнка не учить разговорной речи, то после определённого возраста он никогда не осилит больше двух-трёх десятков слов, но вместе с тем будет понимать значение слов как например собака понимает команды.
Активность нейронов - детекторов различных слов наблюдается в моторных зонах мозга . Глаголы связаны с каким либо действием моторных систем организма "сидеть" "лежать" "взять" "бежать".

ЦитироватьПредметы представлены в языке существительными, причем не любыми существительными, а конкретными существительными. «Стул» — это предметное слово, а «независимость» — нет. Действия представлены в языке глаголами, точнее конкретными глаголами. «Бежать» — слово действия, а «озаботиться» — нет. Что представляют собой корковые представления предметных слов и слов действия? Представлены ли они вместе в различимых частях коры, или их представления распределены, согласно их значению, по различным частям коры?

Изучение пациентов с повреждениями мозга позволяет предположить, что кортикальная топография языка определенно распределена. Нарушение наименования является обычно не глобальным, а частичным. Потеря предметных слов (или «аномия на существительные») вызывается повреждением части височной доли, смежной со зрительной затылочной долей. В этих случаях слова действия относительно сохранны. В противоположность этому, потеря слов действия (или «аномия на глаголы») вызывается повреждением лобной доли, прямо перед моторной корой. Это позволяет предположить, что корковое представление объектных слов тесно связано с корковым представлением самих объектов и что корковое представление слов действия тесно связано с корковым представлением самих действий41.

http://the-fifth-way.narod.ru/ExecutiveBrain/105.htm#l05_06
Невербальные символы заменяют жесты, тактильные ощущения как например при обучении социализации слепоглухонемых детей от рождения. У слепоглухонемых детей активируются те же самые зоны мозга , как если бы они слышали живую речь и видели жесты.
Исходя из этого можно достичь понимания :

ЦитироватьПримеры есть(Никарагуа), когда достаточно крупная изолированная группа глухих детей в течении всего лишь нескольких лет спонтанно разрабатывает жестовой язык. И вполне полноценный при том.

ЦитироватьА ни у одного другого вида, то ли нужды не возникало, то ли структурные особенности НС не позволяют - внутривидового метода коммуникации не обнаружено. 

ЦитироватьКоммуникационные навыки у горилл связаны с их левым полушарием, точно также, как у людей. Это открыла Джиллиан Себестьен Форрестер (Gillian Sebestyen Forrester) из университета Суссекса (University of Sussex).

Новые ключи к эволюции мозга, приведшей к появлению языка учёные могут получить, просто наблюдая за большими обезьянами. Психолог Джиллиан Себестьен Форрестер провела немало времени, тщательно фиксируя взаимодействие горилл в зоопарке Кента. Причём запись отдельно включала указания на контекст происходящего и самые мелкие детали в невербальном общении (взгляды, жесты, тактильные сигналы, повороты головы и так далее). Одновременно всё снималось на видео.

Цитироватьhttp://www.membrana.ru/particle/13148

Коммуникативные возможности лягушки сопоставимы с навыками людей, дельфинов и слонов 

Цитироватьhttp://scorcher.ru/journal/art/art337.php

Язык животных
Фрагмент из книги Дж. У. Клотца "От создания мира"

Цитироватьhttp://scorcher.ru/neuro/science/animals/language.php

ЦитироватьМуравейники и ульи на планете Земля  давно существуют. И в заметном прогрессе, как то не замечены. Но какому то, периоду эволюции трамплином послужили.

Между насекомыми и высшими животными примерно начиная с птиц - пропасть.
Насекомые успешно выживали миллионы лет, приобрели разнообразие видов, а человек последний из вида гоминид.
Человек и высшие приобрели оценочные функции сиюминутно решать, что желательно и нежелательно ЛИЧНО для каждой отдельной особи и адаптировать своё поведение к новым ещё неизвестным условиям среды, путём прогноза и пробного варианта действий.
Это очень энергозатратно и скорее "недоразумение эволюции". Любое существо стремится как можно больше потребить энергии и как можно меньше затратить.
Для осознания(субъективизации ощущений) своего текущего состояния в виде способности к адаптивному поведению - требуется огромное количество энергозатрат.
Животные стараются минимизировать затраты - впадают в спячку, отказываются от осознания путём автоматизации своих действий . В это время высшие животные и человек ничем не отличаются от насекомых.

Тема большая , разветвляется в различные предметные области естественных наук. 

Цитата: Савелий от января 17, 2015, 23:13:32

Цитата: Cow  link=topic=6824.msg168463#msg168463А ни у одного другого вида, то ли нужды не возникало, то ли структурные особенности НС не позволяют - внутривидового метода ВЕРБАЛЬНОЙ  коммуникации не обнаружено. 

Прошу извинить, но слово "вербальной" я в предложении упустил.
Основные то посылки от Поршнева: камень источник огня, предок-падальщик, речь - результат внутривидовой селекции по управляемости.

ЦитироватьИ вообще напрашивается вариант, тот "слой человечности" намазать и на эквивалентные психики других животинок. Будем жить, как Алиса в "Стране Чудес". И не по Поршневу, а по Кэролу. Я лично согласен. В той стране все добрые.  Вот методику бы кто подкатил.

Если ты хочешь понять что-либо,
узнай, как оно возникло.
(Б.Ф. Поршнев) Я бы дополнил словами Т. В. Черниговской (российский биолог, лингвист, семиотик и психолог, специализируется в вопросах нейронауки и психолингвистики, а также теории сознания.), "... Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

Действительно мозг самое доступное для практического изучения, что сохранилось миллионы лет почти в первозданном состоянии.
Например : "Опыты, поставленные на морской улитке аплизии, заложили современные представленя о механизмах научения, выработки условных рефлексов, а также памяти. Поэтому они имеют важное значение в изучении таких дисциплин, как Физиология нервной системы, Физиология ЦНС, Физиология ВНД, Нейрофизиология, Нейробиология, Психофизиология и Психология." http://kineziolog.bodhy.ru/content/opyty-na-aplizii

Я как то беседовал на одном проф. сайте нейробиологов с коллегами С. В.Дробышевского.
Очень полезные нужные для науки сведения. Но можно ли по останкам древних черепов узнать о чём думали наши предки?
Палеопсихология больше напоминает эзотерику :     (от греч. palaios – древний) – отрасль психологии, предмет которой – происхождение психики, ее антропогенез психики. Особый интерес в п. представляет момент превращения психики обезьяны в сознание человека. П. изучает особенности первобытного мышления как на материалах археологии, исторического описания развития отсталых народностей, племен, этногорафических исследований, так и путем исследования развития психики животных (зоопсихология), особенно обезьян.

Что значит превращение психики обезьяны в сознание человека? На чём основывается палеопсихология Б. Ф. Поршнева который  окончил факультет общественных наук МГУ имени М. В. Ломоносова и аспирантуру по истории в РАНИОН.?
Я не отрицаю теорию Поршнева, так как теорию нельзя доказать или опровергнуть, а можно вытеснить более сильной теорией.
Более сильная теория это адаптология , системная нейрофизиология(интегральная наука о мозге и психике) - которую можно изучать, экспериментально проверить в разнообразии сегодня существующих живых существ. Как например история с изучением тритонии http://www.wsbs-msu.ru/doc/view.php?ID=89  даёт умопомрачительные результаты по физиологии  животных в начальных до психических стадиях с последующей теоретической экстраполяцией по совершенствованию рецепторно -анализаторного аппарата который приведёт к базовому становлению психики и сознания.

"Налёт человечности" это количество приобретённое человеком но не качество в сравнении с другими животными.
У животных те же самые психические проявления, но адаптированы количественно к внутривидовым особенностям.
Например психические способности животных в таких условных областях как
Речь,
Исследовательское поведение,
Творчество,
Использование орудий,
Разум,
Культурная преемственность (передача опыта),
Альтруизм,
Сила воли,
Абстрактные задачи и представления,
Религиозное чувство,
Крупные инженерные сооружения,
Взаимопонимание между человеком и другими животными,
Другие психические проявления

Цитата: Савелий от января 18, 2015, 11:19:00

Если ты хочешь понять что-либо,
узнай, как оно возникло.
(Б.Ф. Поршнев) Я бы дополнил словами Т. В. Черниговской (российский биолог, лингвист, семиотик и психолог, специализируется в вопросах нейронауки и психолингвистики, а также теории сознания.), "... Для того чтобы понять, как устроен мир, надо узнать, как устроен мозг"

А и возражать смысла нет. Вот только даже и не пытаясь вылезти за пределы парадигмы материализма,  можно получить щелчок по любопытному носу от Нильса Бора(уж насколько материалиста ортодоксального ), который заявил:"Похоже, сам процесс измерения, порождает измеряемую величину". Ну и впоминая попытку изучения строения слона слепыми, мы и получим, к примеру, "вид" из под метлы. Полезно конечно, но с консенусом плохо будет. Дэвид Бом, Фритьоф Капра, Эверет III, такое с физикой нагородили, что сразу подозрения начинают возникать в обоснованности подобного "строгого" изучения. Поршнев, даже в отношении влияния религии и идеологий, много слов потратил, поскольку  они весьма серьезно на мировосприятие его предтеч и коллег влияли.

Цитата: Савелий от января 18, 2015, 11:19:00
Действительно мозг самое доступное для практического изучения, что сохранилось миллионы лет почти в первозданном состоянии.
Например : "Опыты, поставленные на морской улитке аплизии, заложили современные представления о механизмах научения, выработки условных рефлексов, а также памяти. Поэтому они имеют важное значение в изучении таких дисциплин, как Физиология нервной системы, Физиология ЦНС, Физиология ВНД, Нейрофизиология, Нейробиология, Психофизиология и Психология." http://kineziolog.bodhy.ru/content/opyty-na-aplizii

Статья конечно великолепная. И объект они подобрали для опытов нетривиальный. Но вот сразу те же подозрения и всплывают.  Использовали нейрон с размерами, позволяющими его невооруженным взглядом видеть! Аж 1 мм.
К примеру: еще лет 30 назад, господа компьютерщики, были  на полном серьезе уверены, что компов, с тактовой частотой больше 100 мгц быть не может. Фундаментальное ограничение - скорость света, не позволит. Как только длина соединительных дорожек для микросхем, станет сопоставима с длиной волны  импульса(3 см), то согласовать их по вход-выход станет невозможно. Однако нынче и 3 гигагерца никого не удивляют. Просто физику согласования  использовали отличную, от на то время известной.
Так и не удивлюсь, что результаты полученные на аплизии, на нейронах головного мозга подтверждаться не будут. Маленькие они. Придется разбираться с влиянием  дуализма материи в протекании процессов в цнс.

Цитата: Савелий от января 18, 2015, 11:19:00
Я как то беседовал на одном проф. сайте нейробиологов с коллегами С. В.Дробышевского.
Очень полезные нужные для науки сведения. Но можно ли по останкам древних черепов узнать о чём думали наши предки?
Палеопсихология больше напоминает эзотерику :     (от греч. palaios – древний) – отрасль психологии, предмет которой – происхождение психики, ее антропогенез психики.

Политология. Словарь.

Цитировать
Эзотерика — (англ. esoterica, от греч. esotericos внутренний) 1) совокупность понятий, учений, верований, основной смысл которых скрыт от обычных людей (профанов, простецов) и доступен лишь посвященным, прошедшим через определенные обряды и обладающим... ...   

Малый академический словарь..

Цитировать
наука
Система знаний, вскрывающая закономерности в развитии природы и общества и способы воздействия на окружающий мир.

Философский словарь.

Цитировать
Наука
- особый вид познавательной деятельности, направленной на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире. Взаимодействует с другими видами познавательной деятельности: обыденным, художественным, религиозным, мифологическим, философским постижением...

И в чем разница между ними, если убрать слово "тайное" от эзотерики?
Поскольку нынче, все знания и умения, не нужные для  эксплуатации индивида, доступны только за деньги. Что сам процесс исследований для исследователя, что обучение для обучаемого. Доступны только для находящегося  внутри  программы, кем то или чем то оплачиваемой, в качестве объекта той программы. Конкурировать независимо от денежных мешков, в познании или исследованиях практически возможностей ни у кого нет. Вот она наука и стала недоступной не только тупым и непосвященным, а в всем, эксплуатация которых , владельцем источника ресурса(денег), оценивается, как экономически не эффективной.  Капитализм, как религия, с ведьмами и сектами борется, не хуже христианства уже. И из концепта Поршнева банально следует, что сие, есть прямое развитие  базовых установок,  послуживших причинами возникновения языка и социального развития троглотида до сапиенса-гражданина.

Цитата: Cow от января 20, 2015, 06:04:08

И в чем разница между ними, если убрать слово "тайное" от эзотерики?
Поскольку нынче, все знания и умения, не нужные для  эксплуатации индивида, доступны только за деньги. Что сам процесс исследований для исследователя, что обучение для обучаемого. Доступны только для находящегося  внутри  программы, кем то или чем то оплачиваемой, в качестве объекта той программы. Конкурировать независимо от денежных мешков, в познании или исследованиях практически возможностей ни у кого нет. Вот она наука и стала недоступной не только тупым и непосвященным, а в всем, эксплуатация которых , владельцем источника ресурса(денег), оценивается, как экономически не эффективной.  Капитализм, как религия, с ведьмами и сектами борется, не хуже христианства уже. И из концепта Поршнева банально следует, что сие, есть прямое развитие  базовых установок,  послуживших причинами возникновения языка и социального развития троглотида до сапиенса-гражданина.

Ну вот Вы сейчас, беседуете, исследуете и обучаете (обучаетесь) как бэ бесплатно, если не считать платы за интернет. Как то без денежных мешков обходитесь

ЦитироватьТак и не удивлюсь, что результаты полученные на аплизии, на нейронах головного мозга подтверждаться не будут. Маленькие они. Придется разбираться с влиянием  дуализма материи в протекании процессов в цнс.

Результаты полученные на аплизии , дают разгадку к пониманию организация памяти мозга.
Но допустим описывать сознание, мышление, психические проявления этими результатами мы не сможем НИКОГДА.
Нужно поставить точку и не морочить людям голову пытаясь описывать сознание нейронными процессами.
Психика , сознание, мышление это ФОРМА . Форма не может быть материальной и существует только у нас в голове как идея.Например цифра "3", "зелёное" .

Анохин Константин Владимирович - профессор, нейробиолог, член-корреспондент РАН и РАМН, заведующий лабораторией нейробиологии памяти Института нормальной физиологии им. П.К.Анохина РАМН и руководитель отдела нейронаук Курчатовского НБИК Центра  говорит :

ЦитироватьНевозможность описать сознание на уровне конкретной организации мозговых структур ставит вопрос о принципиальной, фундаментальной теории сознания, которая должна объяснить, что такое сознание вне зависимости от способа его организации, что проявляется в большой схожести поведения, характеризующего сознание.

Почему нельзя описывать сознание на уровне морфологии мозга это - очень труднопонимаемая тема?  Нужно не один год обучения для понимания только азов психики не зависимо от предшествующего обучения.
Проще всего понять единство психики всех живых существ это разделить уровни интегрального поведения.

Условнорефлекторная деятельность- НЕОБХОДИМЫЙ ЭТАП ДЛЯ ПОЯВЛЕНИЯ ПСИХИКИ И СОЗНАНИЯ Л.М.Чайлахян
Институт теоретической и экспериментальной   биофизики РАН, Пущино-на-Оке, Россия

ЦитироватьВ самой общей форме управление интегральным поведением животных можно разбить на три уровня. Первый, самый низший уровень интегрального поведения, это такой, когда все элементы животного и их связи, включая и управляющую систему, записаны в ДНК. Другими словами, поведение однозначно определено генетически, все связи жестко спаяны, и оно строго автоматическое. Целесообразность поведения отрабатывается в процессе естественного отбора. На следующем по сложности, втором, более высоком уровне интегрального поведения, управление не может быть полностью запрограммировано генетически. Подобная ситуация возникает в связи с ростом количества нейронов, и в этом случае нервные центры и их связи формируются как на основе наследственных, так и онтогенетических механизмов, включающих влияние внешней среды. Внешние факторы в процессе онтогенетического развития могут, подчас, служить индукторами тех или иных генетически запрограммированных событий, и поэтому играют важную роль в формировании реальных для данного индивидуума структур и функциональных возможностей. Однако интегральное поведение взрослого животного второго уровня, у которого нервная система окончательно сформирована на основе наследственных и онтогенетических механизмов, также достаточно автоматично, как и у животных первого уровня. Целесообразность его поведения также обусловлена естественным отбором и может непрерывно совершенствоваться на фоне постоянных внешних условий на протяжении многих поколений.

На определенном этапе эволюции появился новый механизм целостного поведения, когда животное способно принимать такие решения, которые исходно не могли сформироваться в готовом виде в процессе эволюции. Это 3-ий высший уровень интегрального поведения, возникший на основе совершенствования рецепторно-анализаторного аппарата животных, резко обогатившего восприятие внешнего мира. Постоянная смена внешних, как правило, исходно индифферентных воздействий, могла иметь для животного различную функциональную нагрузку — незнакомый звук или запах могли означать приближение либо жертвы, либо врага. Эта неоднозначность множества различных внешних воздействий не позволяла на основе естественного отбора выработать у животного оптимальную реакцию. Опыт предыдущих поколений или генетическая память были бесполезны. Появилась необходимость в возникновении индивидуальной памяти и на ее основе способности к обучению. Теперь животное само должно было находить оптимальное решение в сложной ситуационной задаче, опираясь только на свой опыт и на свою способность к рассудочной деятельности. А подобная рассудочная деятельность, связанная с анализом множества разномодальных внешних воздействий, требовала принципиально новых способов записи, обработки и оценки поступающей в мозг информации. Наряду с передачей интенсивности того или иного воздействия (уровень активации рецепторов), его адресность (место расположения рецепторов) и модальность (качественная специфика рецепторов) должны были кодироваться на знаковом уровне и, что очень важно, быть доступными в их оценке самому животному. Таким образом, на определенном этапе развития животного мира, когда в интегративном поведении высокоорганизованных животных ведущим фактором стала условнорефлекторная деятельность, возникла необходимость в появлении самооценочных функций состояния в рецепторно-анализаторной области мозга, которые определяют и модальность, и адресность, и интенсивность воздействия. А это, по существу, и есть наши ощущения – базисные элементы нашей психики и нашего сознания.

Три уровня. Гипотетические или мифические адельфофаги Поршнева, автоматически попадают под третий уровень т.е едины психикой со всеми существами третьего уровня .Психика это инструмент, который при помощи самооценочных функций позволяет адаптировать поведение особи к внешней среде.
Неважно кто чем питается - своими родственниками, падалью или бананами с кузнечиками: третий уровень обязательно даст результат к предрасположению всех психических проявлений.
Неважно какой размер мозга мышь или слон, человек или приматы - результат всегда будет отличаться только количеством изощрённости в наблюдаемых псих. проявлениях особей.
Понимая механизмы психики мы можем наблюдая человека делать точные предсказания как думали динозавры не смотря на различия в строении мозга( динозавры тоже 3 уровень).
И не важно чем питались адельфофаги.

Понимая как работает мозг и психика такие выводы кажутся действительно абсурдными :

ЦитироватьЕсли непредвзято поставить вопрос об отличительных признаках человека, которые даны опытом истории и не могли бы быть «в другом смысле» распространены на животных, то таковых окажется только два. И удивительно: они словно стоят где-то в стороне от столбовой дороги развития наук. Во-первых, люди — единственный вид, внутри которого систематически практикуется крупномасштабное, рационально не объяснимое, взаимное умерщвление. И во-вторых, столь же странно, на первый взгляд, еще одно отличие: люди — опять-таки единственный вид, способный к абсурду, а логика и синтаксис, практическое и теоретическое мышление — его деабсурдизация. Организм же животного ведет себя в любой, даже в искусственно созданной, ситуации с физиологической точки зрения совершенно правильно, либо дает картину нервного срыва (неадекватные рефлексы), сконструировать же абсурд, или дипластию, его нервная система неспособна. Всё развитие человеческого сознания в ходе истории есть постепенное одоление первоначальной абсурдности, ее сдвижение на немногие краевые позиции. И вот, как выяснилось, эти две человеческие особенности не только взаимосвязаны, но и полностью взаимообусловлены, ибо произрастают они из одного и того же, страшного феномена. Это — т.н. адельфофагия, или умерщвление и поедание части представителей своего собственного вида. Она-то и привела к возникновению рода человеческого — Homo sapiens.

Например выдержка из цитаты : Организм же животного ведет себя в любой, даже в искусственно созданной, ситуации с физиологической точки зрения совершенно правильно, либо дает картину нервного срыва (неадекватные рефлексы), сконструировать же абсурд, или дипластию, его нервная система неспособна.

Ничего подобного! Адаптивное поведение не алгоритмизируется иначе животное было бы не способно на самооценочные функции.
"нервный срыв( неадекватные рефлексы)" это тоже эволюционно выработанные эмоциональные или ситуационные контексты поведения.
Я не буду перечислять опыты с искусственно ампутированными лапами у собак, которые демонстрировали совершенно новые "неадекватные рефлексы": это стыд и позор для науки но такие опыты демонстрировались для широкой аудитории.
Более гуманный опыт "крыса в бочке", которая мечется  в закрытом пространстве и находит одно единственное специально сделанное отверстие - выход на свободу. "Эффект отчаяния" или "беспорядочное поведение" закреплено эволюционно и досталось нам ещё от первого уровня: - жук перевёрнутый на спинку беспорядочно дёргает лапками имея больше шансов принять адекватное структуре его тела положение.
В общем тут исследовательской работы непочатый край, главное точно выбрать "ядро" теории и укрепить вспомогательным поясом фактов.
Что касается переходных этапов от наших предков , то мне больше по душе например предложение А. Маркова " Эндорфины сделали нас людьми"

ЦитироватьАмериканские биологи обнаружили, что люди отличаются от высших обезьян строением гена, влияющего на эмоции. Возможно, изменение эмоционального статуса (от которого, в свою очередь, во многом зависит поведение) сыграло важную роль в становлении человека разумного.

Цитироватьhttp://elementy.ru/news/165008

Тем более "ген алкоголизма " нас преследует с тех пор когда приматы стали собирать и употреблять в пищу  фрукты упавшие на землю и перебродившие.
..

Цитировать...В общем, преимущество получили те особи, у которых АДГ4 работала более эффективно, так что они могли и опавшие плоды есть, и нормально себя чувствовать. С другой стороны, это отчасти объясняет, почему некоторые обезьяны так и не спустились на землю: они просто предпочли остаться там, где можно было найти пусть и немного, но обычных, свежих, не «пьяных» фруктов.

http://www.novoteka.ru/sevent/11571948/27089718

ЦитироватьПонимая механизмы психики мы можем наблюдая человека делать точные предсказания как думали динозавры не смотря на различия в строении мозга( динозавры тоже 3 уровень).

Вы хотите сказать, что динозавры не особо от людей отличались психикой? И наблюдая за человеком можем делать точные предсказания о мыслях динозавров? Кажется, Вы здесь здорово "загнули".

Цитата: ArefievPV от января 20, 2015, 20:30:34

ЦитироватьПонимая механизмы психики мы можем наблюдая человека делать точные предсказания как думали динозавры не смотря на различия в строении мозга( динозавры тоже 3 уровень).

Вы хотите сказать, что динозавры не особо от людей отличались психикой? И наблюдая за человеком можем делать точные предсказания о мыслях динозавров? Кажется, Вы здесь здорово "загнули".

То, что я здорово "загнул" я могу обосновать , и не просто своими личными интроспекциями , а аксиоматикой (система проверенных фактов накопленных исследователями различных поколений)
Выше в посте я привёл эволюционное обоснование  появление психики и сознания. Это три интегральных уровня поведения.
Привлекая различные предметные дисциплины естественных наук  в т.ч. и палеонтологию, можно делать достаточно точные предсказания относительно психики динозавров.
Психика всех живых существ на земле развивалась в однородной среде. Об этом говорит преемственность физиологии всех живых существ на земле. Достаточно проследить развитие стадий эмбриона человека (эмбрионы людей проходят через все стадии эволюции).
Мы можем моделировать поведение динозавра , предполагая условия среды обитания, питание, охота, размножение.

Цитироватьученые исходили из предположения, что мозг динозавра – это что-то среднее между мозгом аллигатора и птицы.

Цитироватьhttp://earth-chronicles.ru/news/2013-11-15-54481

Аллигатор предок динозавра справка: В головном мозге крокодилов сильно развит мозжечок, что говорит о совершенстве координации движений. Интересно отсутствие эпифиза и теменного глаза. Органы чувств весьма совершенны. Сетчатка глаза состоит в основном из палочек, зрачок в виде вертикальной щели, способной сильно расшириться. Поля зрения двух глаз отчасти перекрываются, что создает так называемый бинокулярный эффект – возможность объемного зрения и точной оценки расстояний до различных предметов. Орган слуха снабжен наружным ухом – кармановидной полостью, защищенной снаружи подвижными клапанами. Внутреннее ухо имеет хорошо развитую улитку. Диапазон слуховой чувствительности крокодилов очень велик (100-4000 гц).

Рецепторно-анализаторный аппарат развит и подходит под переходную стадию 2-3 уровня интегрального поведения. В неволе крокодилы демонстрируют поведение напоминающее поведение домашних собак.
Птицы потомки динозавров это уже 3-й уровень И.П. Механизмы психики для адаптации к внешнему ничем не отличаются от психики человека.
Имея различные исследовательские результаты, теоретические обоснования можно экстраполировать и развивать тему "о чём думали динозавры"