paleoforum.ru

Цитата: Gilgamesh от июня 20, 2014, 19:50:08
"Никто ничего нового здесь не высказал - ни мы, ни Дробышевский, ни датские ученые"
Нихрена себе ничего нового.

Кому как. Вряд ли Тихонов, Пучков, Мащенко, Шер или Чубур почерпнули что-то новое для себя.

Шер особенно вряд ли!

ИМХО, европейская мегафауна пала жертвой обоих обстоятельств: как смены климата так и охотников. Возможно всякие там мамонты просуществовали бы с охотниками, если бы не смена климата. Или можно сказать по другому: они бы пережили смену климата, если б не охотники. Короче, никто не виноват, поскольку виноваты все.

С австралийской мегафауной, на мой взгляд, тут более однозначно: виноваты почти исключительно люди. Австралия, в плане охоты, им наверное вообще Раем казалась. Мегафауна там не такая уж и "мега": самый крупный хищник (сумчатый лев) был по габаритам примерно как леопард - зверь тоже серьёзный, но до львов, тигров и медведей явно не дотягивал. Крупнейшие травоядные (дипродоны) достигали размеров средненького бегемота, но при этом возможно были более уязвимы (да и были, наверное, довольно малочисленны). Короче, закалённым Африкой и Евразией сапиенсам тамошняя фауна должна была показаться вообще плёвым делом.
Насчёт Америки - вот тут совсем не уверен.

Цитата: Сергей Д от июня 21, 2014, 20:26:52


С австралийской мегафауной, на мой взгляд, тут более однозначно: виноваты почти исключительно люди. Австралия, в плане охоты, им наверное вообще Раем казалась. Мегафауна там не такая уж и "мега": самый крупный хищник (сумчатый лев) был по габаритам примерно как леопард - зверь тоже серьёзный, но до львов, тигров и медведей явно не дотягивал. Крупнейшие травоядные (дипродоны) достигали размеров средненького бегемота, но при этом возможно были более уязвимы (да и были, наверное, довольно малочисленны). Короче, закалённым Африкой и Евразией сапиенсам тамошняя фауна должна была показаться вообще плёвым делом..

В Австралии ещё Мегалания жила - ящерка такая симпатяжка, до 7 метров. Ещё птички - Дроморнис и Гениорнис - тоже большие и красивые. 50 - 70 тлн все они живы-здоровы были. А к исторической эпохе попередохли .

Цитата: ARON от июня 21, 2014, 21:41:21
В Австралии ещё Мегалания жила - ящерка такая симпатяжка, до 7 метров. Ещё птички - Дроморнис и Гениорнис - тоже большие и красивые. 50 - 70 тлн все они живы-здоровы были. А к исторической эпохе попередохли .

Птичку жалко

Цитата: Сергей Д от июня 21, 2014, 20:26:52
ИМХО, европейская мегафауна пала жертвой обоих обстоятельств: как смены климата так и охотников. Возможно всякие там мамонты просуществовали бы с охотниками, если бы не смена климата. Или можно сказать по другому: они бы пережили смену климата, если б не охотники. Короче, никто не виноват, поскольку виноваты все.

Интересная логика. Если спящего пьяного Николая Валуева убьет топором Сергей Зверев, то Зверев не виноват, потому что в бодрствующем трезвом виде Валуева у него на это не было шансов?

Цитата: catty от июня 22, 2014, 06:23:06

Цитата: ARON от июня 21, 2014, 21:41:21
В Австралии ещё Мегалания жила - ящерка такая симпатяжка, до 7 метров. Ещё птички - Дроморнис и Гениорнис - тоже большие и красивые. 50 - 70 тлн все они живы-здоровы были. А к исторической эпохе попередохли .

Птичку жалко

Ну да, как-то так:    www.vk.com/video192314880_166631594.

Цитата: ARON от июня 22, 2014, 21:05:13

Цитата: catty от июня 22, 2014, 06:23:06

Цитата: ARON от июня 21, 2014, 21:41:21
В Австралии ещё Мегалания жила - ящерка такая симпатяжка, до 7 метров. Ещё птички - Дроморнис и Гениорнис - тоже большие и красивые. 50 - 70 тлн все они живы-здоровы были. А к исторической эпохе попередохли .

Птичку жалко

Ну да, как-то так:    www.vk.com/video192314880_166631594.

Ну так сама виновата, не фиг ей было отрываться от коллектива

Цитата: catty от июня 22, 2014, 06:23:06

Цитата: ARON от июня 21, 2014, 21:41:21
В Австралии ещё Мегалания жила - ящерка такая симпатяжка, до 7 метров. Ещё птички - Дроморнис и Гениорнис - тоже большие и красивые. 50 - 70 тлн все они живы-здоровы были. А к исторической эпохе попередохли .

Птичку жалко

А с другой стороны - может и хорошо, что они вымерли?. Вот, полюбуйтесь на этих тварей - www.en.wikipedia.org/wiki/Dromornithidae, и ещё вот- www.en.wikipedia.org/wiki/Genyornis_newtoni. Предполагается, кстати, что они кушали мясо. Интересно, чьё?
В общем , будь я австралийским аборигеном эпохи позднего плейстоцена, я бы не жалел об исчезновения этих милых "пташек". И даже поспособствовал бы - в меру своих скромных сил.

От гибели мегафауны аборигены только проиграли

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 22, 2014, 21:24:30

Цитата: ARON от июня 22, 2014, 21:05:13

Цитата: catty от июня 22, 2014, 06:23:06

Цитата: ARON от июня 21, 2014, 21:41:21
В Австралии ещё Мегалания жила - ящерка такая симпатяжка, до 7 метров. Ещё птички - Дроморнис и Гениорнис - тоже большие и красивые. 50 - 70 тлн все они живы-здоровы были. А к исторической эпохе попередохли .

Птичку жалко

Ну да, как-то так:    www.vk.com/video192314880_166631594.

Ну так сама виновата, не фиг ей было отрываться от коллектива

Да! www.vk.com/video192314880_169825474

Цитата: shuric от июня 22, 2014, 22:44:08
От гибели мегафауны аборигены только проиграли

Ну да, туристы бы приезжали . А какой толк был аборигенам с мегафауны? Мегалания и, возможно, вышеупомянутые птицы, были просто опасны для жизни.

Насчёт тех птиц другие учёные говорят, что они как минимум всеядные с уклоном в растительноядность или вовсе растительноядные.
Хотя, опасность представлять могли. Казуары тоже опасны бывают.

Цитата: shuric от июня 22, 2014, 22:44:08
От гибели мегафауны аборигены только проиграли

Пожалуй. Но они последствий представлять не могли. Собственно, история учит нас только тому, что история ничему нас не  учит.

Цитата: ARON от июня 22, 2014, 22:56:17
А какой толк был аборигенам с мегафауны?

Как минимум, сбалансированная экосистема. Может, не разрушили бы так стремительно, успели бы развиться и свою цивилизацию создать. А так иных вариантов, кроме как упрощать культуру, у них и не осталось. Результат: численность на весь континент так и осталась небольшой, а с приходом европейцев оказались на грани вымирания (собственно, чистокровных аборигенов, по-моему, и не осталось, все в той или иной степени метисы; про деформацию традиционной культуры вообще молчу)

Цитата: ARON от июня 22, 2014, 22:56:17

Цитата: shuric от июня 22, 2014, 22:44:08
От гибели мегафауны аборигены только проиграли

Ну да, туристы бы приезжали . А какой толк был аборигенам с мегафауны? Мегалания и, возможно, вышеупомянутые птицы, были просто опасны для жизни.

Все равно лапулечки, наверное на них можно было бы ездить.
Ну и в конце-концов человек же ужился как-то со львами, тиграми, крокодилами,...