Плейстоценовая мегафауна: вымирание или истребление?

Автор Preguntador, июня 20, 2014, 16:30:45

« назад - далее »

catty

Цитата: Preguntador от июня 22, 2014, 23:22:50
Как минимум, сбалансированная экосистема. Может, не разрушили бы так стремительно, успели бы развиться и свою цивилизацию создать. А так иных вариантов, кроме как упрощать культуру, у них и не осталось. Результат: численность на весь континент так и осталась небольшой, а с приходом европейцев оказались на грани вымирания (собственно, чистокровных аборигенов, по-моему, и не осталось, все в той или иной степени метисы; про деформацию традиционной культуры вообще молчу)
Но виновны ли аборигены в исчезновении мегафауны? Или это естественный процесс - вымирание более крупных животных из-за низкой скорости эволюции?

Дж. Тайсаев

Кэти. Именно, естественный почти, крупняк он вообще всегда более чутко реагирует на смену условий среды из за К-стратегии.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Neska

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 23, 2014, 07:09:02
Кэти. Именно, естественный почти, крупняк он вообще всегда более чутко реагирует на смену условий среды из за К-стратегии.
Так некомпенсируемые вымирания же. Не более приспособленный к изменяющимся условиям крупняк вытесняет предыдущий, а просто предыдущий человеками съедается.
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

Дж. Тайсаев

Цитата: Neska от июня 23, 2014, 08:22:16Так некомпенсируемые вымирания же. Не более приспособленный к изменяющимся условиям крупняк вытесняет предыдущий, а просто предыдущий человеками съедается.
А на смену какой приходит, не понял?
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

shuric

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 23, 2014, 10:23:45
Цитата: Neska от июня 23, 2014, 08:22:16Так некомпенсируемые вымирания же. Не более приспособленный к изменяющимся условиям крупняк вытесняет предыдущий, а просто предыдущий человеками съедается.
А на смену какой приходит, не понял?
В том то и дело, что никакого. По этому это неестественное вымирание

Дж. Тайсаев

Цитата: shuric от июня 23, 2014, 11:02:13
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 23, 2014, 10:23:45
Цитата: Neska от июня 23, 2014, 08:22:16Так некомпенсируемые вымирания же. Не более приспособленный к изменяющимся условиям крупняк вытесняет предыдущий, а просто предыдущий человеками съедается.
А на смену какой приходит, не понял?
В том то и дело, что никакого. По этому это неестественное вымирание

Вот и я о том же, видовое разнообразие необратимо обедняется.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

вечерний Андрей

Цитата: Gilgamesh от июня 21, 2014, 20:10:57
Шер особенно вряд ли!
Еще думал написать "почерпнули бы", но потом "бы" убрал на радость колкому Гильгамешу.

Preguntador

Цитата: catty от июня 23, 2014, 06:43:52
Цитата: Preguntador от июня 22, 2014, 23:22:50
Как минимум, сбалансированная экосистема. Может, не разрушили бы так стремительно, успели бы развиться и свою цивилизацию создать. А так иных вариантов, кроме как упрощать культуру, у них и не осталось. Результат: численность на весь континент так и осталась небольшой, а с приходом европейцев оказались на грани вымирания (собственно, чистокровных аборигенов, по-моему, и не осталось, все в той или иной степени метисы; про деформацию традиционной культуры вообще молчу)
Но виновны ли аборигены в исчезновении мегафауны? Или это естественный процесс - вымирание более крупных животных из-за низкой скорости эволюции?
То, что в общих чертах было известно давно, неплохо сформулировал ARON

Цитата: ARON от июня 21, 2014, 21:41:21
В Австралии ещё Мегалания жила - ящерка такая симпатяжка, до 7 метров. Ещё птички - Дроморнис и Гениорнис - тоже большие и красивые. 50 - 70 тлн все они живы-здоровы были. А к исторической эпохе попередохли :-[.

А исследование, с которого началась эта тема, и более подробный анализ представляет. Похоже, всё же виновны

вечерний Андрей

Цитата: catty от июня 23, 2014, 06:43:52
Или это естественный процесс - вымирание более крупных животных из-за низкой скорости эволюции?
Всё наоборот, у крупных скорость эволюции выше.


Дж. Тайсаев

Цитата: вечерний Андрей от июня 23, 2014, 13:01:05
Цитата: catty от июня 23, 2014, 06:43:52
Или это естественный процесс - вымирание более крупных животных из-за низкой скорости эволюции?
Всё наоборот, у крупных скорость эволюции выше.


Ну я ладно уже наверное не совсем профи, но вот например http://www.booksgid.com/science/26196-v.-a.-berdnikov.-jevoljucija-i-progress.html
Крупняк инертнее приспосабливается, не смотря на ряд преимуществ. Уже хотя бы потому, что генерации реже.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

вечерний Андрей

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 23, 2014, 17:40:57но вот например http://www.booksgid.com/science/26196-v.-a.-berdnikov.-jevoljucija-i-progress.html
Аннотация очень сильно настораживает:
ЦитироватьДанное издание посвящено ряду наиболее интригующих вопросов эволюционной биологии. Эта тема и по сей день остается предметом бурных, даже ожесточенных споров. Всех биологов можно разделить на сторонников и противников идеи этой формы прогресса. Эволюция живых организмов обычно связывают с ростом их сложности и степени совершенства, однако еще никто не определил четкие критерии этой оценки. Главная мысль автора книги состоит в том, что прогресс сопровождается усложнением строения и повышение уровня надклеточной организации. Автор утверждает, что это - лишь следствие постоянно идущего отбора на повышение эволюционной эластичности видов.

catty

Цитата: вечерний Андрей от июня 23, 2014, 13:01:05
Цитата: catty от июня 23, 2014, 06:43:52
Или это естественный процесс - вымирание более крупных животных из-за низкой скорости эволюции?
Всё наоборот, у крупных скорость эволюции выше.


Конечно ниже, сколько лошади по половозрелости, 2-3 года? А крыса за это время со своими детенышами наплодит... и хоть кто-то из этой оравы будет более приспособлен, вот он и выживет. Посему лошадки Пржевальского с трудом выживают под охраной, в хороших условиях ( и выживут ли?), а вот как не борются с крысами... по-моему их только больше становится.

catty

#42
Цитата: Neska от июня 23, 2014, 08:22:16
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 23, 2014, 07:09:02
Кэти. Именно, естественный почти, крупняк он вообще всегда более чутко реагирует на смену условий среды из за К-стратегии.
Так некомпенсируемые вымирания же. Не более приспособленный к изменяющимся условиям крупняк вытесняет предыдущий, а просто предыдущий человеками съедается.
А обязательно ли нужен предыдущей? Вот вопрос. Ведь есть много чего, к чему надо приспособиться, к изменению климата, к добыче, которая стала проворней и менее заметной и т.д.

вечерний Андрей

Цитата: catty от июня 23, 2014, 18:30:30
Цитата: вечерний Андрей от июня 23, 2014, 13:01:05
Цитата: catty от июня 23, 2014, 06:43:52
Или это естественный процесс - вымирание более крупных животных из-за низкой скорости эволюции?
Всё наоборот, у крупных скорость эволюции выше.


Конечно ниже, сколько лошади по половозрелости, 2-3 года? А крыса за это время со своими детенышами наплодит... и хоть кто-то из этой оравы будет более приспособлен, вот он и выживет. Посему лошадки Пржевальского с трудом выживают под охраной, в хороших условиях ( и выживут ли?), а вот как не борются с крысами... по-моему их только больше становится.
Мда. Эволюция крыс такая эволюционная.

Neska

Цитата: catty от июня 23, 2014, 18:33:18
Цитата: Neska от июня 23, 2014, 08:22:16
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 23, 2014, 07:09:02
Кэти. Именно, естественный почти, крупняк он вообще всегда более чутко реагирует на смену условий среды из за К-стратегии.
Так некомпенсируемые вымирания же. Не более приспособленный к изменяющимся условиям крупняк вытесняет предыдущий, а просто предыдущий человеками съедается.
А обязательно ли нужен предыдущей? Вот вопрос. Ведь есть много чего, к чему надо приспособиться, к изменению климата, к добыче, которая стала проворней и менее заметной и т.д.
???В смысле? ::) Предыдущий на то и предыдущий, что он уже БЫЛ. ???
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology