paleoforum.ru

Цитата: Gundir от февраля 13, 2014, 23:22:29

ЦитироватьМожет он был и мощный, но зато медлительный, неповоротливый и заторможенный.

Как Вы это определили?

Никак. Лишь предположение.

Цитата: Сергей Д от февраля 13, 2014, 23:44:34

Цитата: Gundir от февраля 13, 2014, 23:22:29

ЦитироватьМожет он был и мощный, но зато медлительный, неповоротливый и заторможенный.

Как Вы это определили?

Никак. Лишь предположение.

Сапиенсы были организованнее и обладали "дальнобойным" вооружением: лук и стрелы.

в каком году обладали луком? не говоря о сложности классификации предметов как стрелы или копья.

Цитата: Dessa от февраля 13, 2014, 22:48:37

Цитата: sanj от февраля 13, 2014, 22:21:24
судя по реконструкциям заборол бы неандер. мышц больше. и сложение борцовское.

Зато сейчас иные представители H. sapiens встречаются такие, что неандертальца с легкостью могли бы завалить.

вопрос же был о среднестатистических представителях

Цитата: armadillo от февраля 14, 2014, 15:15:52
в каком году обладали луком? не говоря о сложности классификации предметов как стрелы или копья.

Лук и стрелы - это уже неолит. Или самый конец верхнего палеолита. Есть какие-то предположения о более раннем использовании. но, емнип, не подтверждённые

ЦитироватьЛук и стрелы - это уже неолит. Или самый конец верхнего палеолита. Есть какие-то предположения о более раннем использовании. но, емнип, не подтверждённые

Судя по всему в мадлене были самострелы. Принцип тот же.

Цитата: анест от февраля 14, 2014, 15:14:12

Цитата: Сергей Д от февраля 13, 2014, 23:44:34

Цитата: Gundir от февраля 13, 2014, 23:22:29

ЦитироватьМожет он был и мощный, но зато медлительный, неповоротливый и заторможенный.

Как Вы это определили?

Никак. Лишь предположение.

Сапиенсы были организованнее и обладали "дальнобойным" вооружением: лук и стрелы.

У сапиенсов копья были более "дальнобойные". На эту тему есть хороший фильм от 2011 года "Рождение человечества. Битва за планету Земля" с комментариями антрополога О'Ши. (Точная ссылка есть в соседней теме про антропологические фильмы).
   Есть ещё версия, что кроманьонцы, в отличии от неандеров, умели делать яды для наконечников копий, но она не подтверждена.

Цитата: Gundir от февраля 14, 2014, 22:43:03

ЦитироватьЛук и стрелы - это уже неолит. Или самый конец верхнего палеолита. Есть какие-то предположения о более раннем использовании. но, емнип, не подтверждённые

Судя по всему в мадлене были самострелы. Принцип тот же.

А что вы имеете в виду под самострелами?

Цитата: Gilgamesh от февраля 12, 2014, 12:51:58
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4564918

Геном неандертальцев /Decoding the Neanderthals


Год выпуска: 2013
Страна: CША
Жанр: Документальный
Продолжительность: 0:52:24
Перевод: Профессиональный, двухголосый
Русские субтитры: нет
Режиссёр: Ник Кларк Пауэлл / Nick Clarke Powell
Производство: "WGBH Eduational Foundation"

Описание: Сложившиеся представления о неандертальцах как о диких обитателях пещер - ошибочны. Последние открытия в археологии и генетике по-новому раскрывают традиционный образ неандертальца. Специалисты расшифровали геном неандертальца и установили, что он являлся важным инструментом выживания современных людей.

Да, хороший фильм - отражает ситуацию на конец 2012 - начало 2013 года. Кстати. его можно и на других адресах посмотреть без регистрации и скачивания, разумеется, страхуясь от вирусов.
     По-любительски, заметил в фильме:
а) Разработанный неандертальцами клей из бересты - мы обсуждали его года полтора назад. В самом деле, сложная технология - окажись лично я в среднем палеолите, так сильно сомневаюсь, что смог бы его разработать .
б ) Данные о повышенном содержании неандертальских генов у жителей Тосканы (этруски-неандертальцы ). Впрочем, подтверждений пока не слыхать.
в) Найденные артефакты, указывающие на символические представления неандертальцев - лапа пантеры в захоронении женщины, какие-то красители...

Вот почему Тоскана знаменита своей кухней!
Как-никак 200 т.-летний опыт.

ЦитироватьА что вы имеете в виду под самострелами?

Настороженный на звериной тропе лук, судя по всему - крупный. Дело в том, что большое количество костяных наконечников гарпунов найденных в мадлене сейчас трактуют не как предназначенных для рыбалки, или охоты на морского зверя, а как наконечники стрел для таких самострелов, в них они имеют смысл. Не воспроизведу всю цепочку рассуждений по этому поводу, уже не вспомнить. Ну что то типа кол-во рыбы по костям в %%-ом отношении по сравнению с костями наземных животных.

Цитата: Gundir от февраля 15, 2014, 17:51:09

ЦитироватьА что вы имеете в виду под самострелами?

Настороженный на звериной тропе лук, судя по всему - крупный. Дело в том, что большое количество костяных наконечников гарпунов найденных в мадлене сейчас трактуют не как предназначенных для рыбалки, или охоты на морского зверя, а как наконечники стрел для таких самострелов, в них они имеют смысл. Не воспроизведу всю цепочку рассуждений по этому поводу, уже не вспомнить. Ну что то типа кол-во рыбы по костям в %%-ом отношении по сравнению с костями наземных животных.

Ну может.. . Будущие открытия, надеюсь, дадут ответы.

Цитата: Dessa от февраля 15, 2014, 16:20:29
Вот почему Тоскана знаменита своей кухней!
Как-никак 200 т.-летний опыт.

Вот эту сторону проблемы я не отслеживал . Вы имеете в виду мясную кухню? Из дичи?

Цитата: Dessa от февраля 15, 2014, 16:20:29
Вот почему Тоскана знаменита своей кухней!
Как-никак 200 т.-летний опыт.

Как-то так? - www.vk.com/video192314880_168360480

Цитата: Gundir от февраля 15, 2014, 17:51:09

ЦитироватьА что вы имеете в виду под самострелами?

Настороженный на звериной тропе лук, судя по всему - крупный. Дело в том, что большое количество костяных наконечников гарпунов найденных в мадлене сейчас трактуют

Мадлен - это намного позже исчезновения неандертальцев