paleoforum.ru

Цитата: Murderface от октября 29, 2013, 19:42:44
Принуждать детей лет 10-12 читать гротескно серьезную и чудовищно депрессивную литературу это настоящее преступление.

факт.. у меня вызвало тошнотворное отторжение. и до сих пор это не читаю... и чувствую себя хорошо

Цитата: sanj от ноября 01, 2013, 02:23:02

Цитата: Murderface от октября 29, 2013, 19:42:44
Принуждать детей лет 10-12 читать гротескно серьезную и чудовищно депрессивную литературу это настоящее преступление.

факт.. у меня вызвало тошнотворное отторжение. и до сих пор это не читаю... и чувствую себя хорошо

Но с другой стороны, хорошая книга это бесценный жизненный опыт (причем чужой) .... а я перечитываю.

Ладно, раз уж все начали сознаваться...
Я, насколько помню, из школьной программы "толстых книжек" прочел только Героя нашего времени, аж два раза прочел, запало просто. Даже после этого посчитал, что писателем стану. Но сколько не начинал всех остальных, включая обязательного "Онегина" - не смог заставить.
  Но удивительно не это. В доме библиотека была приличная, плюс, у друзей прихватывал - прочел все. Даже Пиквикский клуб, даже похождения великого идальго, всего Гоголя, кроме арабесок (не осилил), Тургенева (бежин луг из принципа пропустил) и еще массу всего без разбору. Просто брал автора, сживался с ним, а потом искал у него все подряд.

А вот про Достоевского с Л.Толстым говорят, наверное, справедливо, кто любит одного, тому другой не нравится. Мне Достик попался поздно, уже после армии, но как дорвался до тетушкиной подшивки того дореволюционного издания "Нева", то уже и ночи с днем путались. Тут ведь такие голоса рядом оживали, такие бури чувств как бы с тобой случались... Почти уверен, что попадись мне та же Неточка Незванова раньше, то раньше бы и осилил все остальное и "повзрослел" бы раньше.

Так что учитель литературы в школе должен быть почти гением, что бы прививка для классики сработала. Такой учитель, в которого надо влюбляться. Но ведь это редчайшая роскошь.

Цитата: catty от ноября 02, 2013, 19:10:52

Цитата: sanj от ноября 01, 2013, 02:23:02

Цитата: Murderface от октября 29, 2013, 19:42:44
Принуждать детей лет 10-12 читать гротескно серьезную и чудовищно депрессивную литературу это настоящее преступление.

факт.. у меня вызвало тошнотворное отторжение. и до сих пор это не читаю... и чувствую себя хорошо

Но с другой стороны, хорошая книга это бесценный жизненный опыт (причем чужой) .... а я перечитываю.

это да... но критерии хорошести разные для разных людей. и даже для одного человека в разных возрастах

Цитата: catty от ноября 02, 2013, 19:10:52
хорошая книга это бесценный жизненный опыт (причем чужой)

недавно на днях со скуки посмотрел фильм "Доктор Живаго"

Интересно, какой там бесценный жизненный опыт? Я ничего такого не заметил. Только лишний раз обратил внимание, что в глубоких литературных произведениях главные герои имеют большую склонность к супружеской неверности   

Ну   вы   меня  удивили  -   нельзя  в  принципе  судить  о  литературном  произведении  по  его  экранизации. 
Хотя    экранизация  "Живаго"    вполне себе  ничего   -  но  книга все  равно    глубже.   Хотя     Пастернак    все-таки  поэт   и  проза    у  него   хуже  его же   стихов.  И  самое  сильное в  романе  - как  раз   стихи

Ну хорошо, а вот недавно пролистал "Труженики моря" В. Гюго. Какой главный вывод из этого романа? То, что человек, всю жизнь бескорыстно помогающий другим, просвещенный и чуждый суевериям, попадет в жизненное несчастье, приводящее его к самоубийству? И надо жить по-другому, чтобы жить лучше, потому что иначе все безнадежно? Или это плохое произведение, ширпотреб своего времени, рассчитанный пощекотать чувства читателя?

Цитата: Micr от ноября 03, 2013, 15:30:21

Цитата: catty от ноября 02, 2013, 19:10:52
хорошая книга это бесценный жизненный опыт (причем чужой)

недавно на днях со скуки посмотрел фильм "Доктор Живаго"

Интересно, какой там бесценный жизненный опыт? Я ничего такого не заметил. Только лишний раз обратил внимание, что в глубоких литературных произведениях главные герои имеют большую склонность к супружеской неверности   

Живаго терпеть не могу! Да, Пастернак великий писатель, Живаго написан потрясающе, но для меня это просто классический учебник по чисто мужской психологии, уж лучше даже не найдешь. И образ жены (стыдливая-стыдливая, заботливая-заботливая и больше ничего не важно, даже описания ее нет) и возлюбленных (красивые, классные, способные на поступок). И главное отношение к детям: сына отправили в Париж (правильно, у самца для репродуктивного успеха должен быть хороший имидж) и таки впарили на содержание (извините за грубый, жизненный лексикон) другому мужику, а дочерей выбросили на улицу (жена ведь должна быть простая, нетребовательная: зачем мне шубка, ты мне леденец подари и я буду счастлива).

А какой   бесценный жизненный опыт в "Войне и мире"?  Что что то делать осмысленно - вредно?

Цитата: shuric от ноября 03, 2013, 19:14:04
А какой   бесценный жизненный опыт в "Войне и мире"?  Что что то делать осмысленно - вредно?

Правда, для нас это все немного потеряло актуальность.
Пьер Безухов - бастард, на нем с рождения написано: сорт №2, в отличие от Куракина, который закономерно считает что все здесь, куда не глянь - его. И вот, волею судьбы Пьер входит в элиту общества и он учится ею быть и мучительно решает для себя вопрос Раскольникова, только немного в другом, светском контексте: тварь ли я дрожащая или право имею? И насколько мое право простирается?

Цитата: catty от ноября 03, 2013, 19:58:11

Цитата: shuric от ноября 03, 2013, 19:14:04
А какой   бесценный жизненный опыт в "Войне и мире"?  Что что то делать осмысленно - вредно?

Правда, для нас это все немного потеряло актуальность.
Пьер Безухов - бастард, на нем с рождения написано: сорт №2,

Безухов никчемный человек который все что делает - все делает плохо.  Но при этом ему страшно везет - бац наследство свалилось, в жене разочаровался -  она сама внезапно умерла, устроил дуэль с дуэлянтом - и завалил его (вместо того чтобы быть убитым).  Я бы усомнился в ценности подобного "жизненного опыта".
Есть и иные герои - например промотавшийся (на пару с папочкой)  Коленька Ростов женится на богатой уродине, а она рада платить за него долги да еще руки ему при этом целовать. Очень ценный жизненный опыт.
Еще Болконский кислый как уксус - видимо школьник должен осознать, что на него надо быть как можно меньше похожим, а то придется мылить веревку. В общем весьма проблематично увидеть в подобном "жизненном опыте" что то полезное

Цитата: shuric от ноября 03, 2013, 23:31:15
Безухов никчемный человек который все что делает - все делает плохо.  Но при этом ему страшно везет - бац наследство свалилось, в жене разочаровался -  она сама внезапно умерла, устроил дуэль с дуэлянтом - и завалил его (вместо того чтобы быть убитым).  И в чем здесь "бесценный жизненный опыт"?

Ну, э.. это русский ответ Бэрроузу и прочим бульварным романам, Война и мир ценен не сюжетом.  Он ценен вопросом кто есть элита и соответствует ли современная Толстому элита своему призванию и назначению. Ох и расшатал Лев Николаевич русский престол!

Безухов не никчемный, он просто попал не на то место, которое ему было уготовано его положением и воспитанием. Видите ли Шурик, сказка о Золушке это просто сказка, которое имеет очень далекое отношение к реальности. Если человека с детства забивать, с детства внушать что он никчемный, готовить его для роли стояния в темном углу, ему будет очень тяжело играть роль "принцессы" если на него упадет, волею судеб, свет рампы. Для нас эти метания в принципе лишены большого смысла, поскольку сейчас рожден ли ты в браке или нет, не имеет большого значения.

Цитата: catty от ноября 03, 2013, 23:49:30

Цитата: shuric от ноября 03, 2013, 23:31:15
Безухов никчемный человек который все что делает - все делает плохо.  Но при этом ему страшно везет - бац наследство свалилось, в жене разочаровался -  она сама внезапно умерла, устроил дуэль с дуэлянтом - и завалил его (вместо того чтобы быть убитым).  И в чем здесь "бесценный жизненный опыт"?

Ну, э.. это русский ответ Бэрроузу и прочим бульварным романам, Война и мир ценен не сюжетом.

А как же "бесценный жизненный опыт"? Пока что получается что бульварные романы в плане опыта предпочтительны - там герои добиваются успеха своими силами.  А Толстой учит что не стоит рыпаться, лучше пассивно плыть по течению.

ЦитироватьОн ценен вопросом кто есть элита и соответствует ли современная Толстому элита своему призванию и назначению. Ох и расшатал Лев Николаевич русский престол!

  Каким боком Безухов, Болконский и прочяя шушера стала "современной Толстому элитой"?  В 1812 Л.Толстой еще не родился

ЦитироватьБезухов не никчемный,

Именно никчемный. Уж по каким причинам - другой вопрос. Успешных бастардов в истории пруд-пруди  Румянцев вон гордился тем что он бастард.

Цитата: shuric от ноября 04, 2013, 00:34:14
А как же "бесценный жизненный опыт"? Пока что получается что бульварные романы в плане опыта предпочтительны - там герои добиваются успеха своими силами.  А Толстой учит что не стоит рыпаться, лучше пассивно плыть по течению.

Вот поэтому эти герои и являются только пародиями на настоящих людей. Кто ты? Что ты? Что такое счастье? Смерть? Любовь? Бог? Без решения этих вопросов человеческое счастье невозможно, это только призрак, пародия.

Цитата: shuric от ноября 04, 2013, 00:34:14
  Каким боком Безухов, Болконский и прочяя шушера стала "современной Толстому элитой"?  В 1812 Л.Толстой еще не родился

Цитировать
Ну и что? Все равно он писал о современниках (и о себе любимом) просто нарядил их в другие костюмы. 
********
http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_и_мир
Замысел эпопеи формировался задолго до начала работы над тем текстом, который известен под названием «Война и мир». В наброске предисловия к «Войне и миру» Толстой писал, что в 1856 г. начал писать повесть, «герой, которым должен был быть декабрист, возвращающийся с семейством в Россию. Невольно от настоящего я перешёл к 1825 году... Но и в 1825 году герой мой был уже возмужалым, семейным человеком. Чтобы понять его, мне нужно было перенестись к его молодости, и молодость его совпала с ... эпохой 1812 года... Ежели причина нашего торжества была не случайна, но лежала в сущности характера русского народа и войска, то характер этот должен был выразиться ещё ярче в эпоху неудач и поражений...»

Цитата: shuric от ноября 04, 2013, 00:34:14
Именно никчемный. Уж по каким причинам - другой вопрос. Успешных бастардов в истории пруд-пруди  Румянцев вон гордился тем что он бастард.

Это зависит во многом от того, кто как воспитан. Безухов другой, он мучительно сознает свою ущербность.

ЦитироватьЕсли у вас есть друзья, которые спрашивают, зачем читать художественную литературу, дайте им этот текст лекции Нила Геймана.

http://www.adme.ru/vdohnovenie-919705/pochemu-nashe-buduschee-zavisit-ot-chteniya-579605/