paleoforum.ru

Уважаемые знатоки, помогите разобраться!  Ожелезнённая (состоит из ферроксидов с большой долей магнетита) окаменелость типа "отливка" какого-то девонского растения или животного (их части). Найдена в Хакасии, недалеко от реки Уйбат, в зоне контакта гранитов Сах-Сарского массива с девонскими осадочными породами.  Точнее, это район Капчальского баритового рудника (давно заброшенного). Залегала под дёрном на глубине ~10 см, найдена с помощью металлодетектора.

Более напоминает произведение рук человеческих.Может костыль железнодорожный или похожее на него.Вообщем кто забивал знает)).

Артефакт однако.

Цитата: VADIM от октября 25, 2013, 17:37:52
Артефакт однако.

Тоже так подумал сначала.  Однако,  это вообще  не металл и не металлургический шлак.  Это плотная кристаллическая минеральная субстанция без единой поры содержащая кристаллики разных минералов (в основном оксиды железа но не только, в частности, видны жёлтые блестящие кристаллики - слюда или пирит) Любая железка аналогичных размеров и формы (например, молоток) не говоря о чугуне даёт на частоте 14 кгц отклик в цветном секторе, с фазой + 15...+20 градусов  а этот "отливчик" - фаза  минус 30  градусов.  Специально проверил ещё раз, взял свой металлодетектор и проверил.

Но это и не магнетит и не гематит.  Поскольку в этом тесте я отбалансировался по магнетиту.  Магнитные окислы железа  с углом магнитных потерь отличным от магнетита при этом дают отклики с фазой не выше минус 80 градусов.

Ещё фото:

В общем и целом, все же более похоже на артефакт. Форма уж больно правильная. На форму замещенной кости тоже не похоже.

Цитата: Stemid от октября 25, 2013, 20:31:47
В общем и целом, все же более похоже на артефакт. Форма уж больно правильная. На форму замещенной кости тоже не похоже.

Сделал гидростатическое взвешивание. Вес в воздухе 380 граммов, объём 63 миллилитра, плотность 6,0 г/см3
У магнетита плотность 5,5  г/см3 то есть, имеем некоторый небольшой избыток железа. 

По плотности (и по внешнему виду) соответствует минералу вюстит (FeO)
http://wiki.web.ru/wiki/%D0%92%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82

Форма правильная, да. Не так чтобы уж очень но правильная. Но это не артефакт. Во всяком случае, не человеческих рук дело. Внешняя поверхность - типичная отливка а внутренняя структура - плотный минерал. 

Флора и фауна девона изучена не так чтобы очень. Могут быть неизвестными целые классы животных и растений. 

 Похоже на низкомарочный доменный ферросилиций.И плотность у ФС-25 (25 % Si ,ост. Fe ) около 5. Он вообще то в чушках обычно идет,но бывают козлы (выплески) самой разной формы.
А как он там оказался? Литеек нет нигде поблизости?

Цитата: ключ от октября 25, 2013, 22:34:29
Похоже на низкомарочный доменный ферросилиций.И плотность у ФС-25 (25 % Si ,ост. Fe ) около 5. Он вообще то в чушках обычно идет,но бывают козлы (выплески) самой разной формы.
А как он там оказался? Литеек нет нигде поблизости?

Литеек  нет поблизости. В полукилометре есть заброшенные выработки баритового рудника функционировавшего в 30-е 40-е годы прошлого века.   Гора изрыта.  Но люди там не жили.  В том месте где был найден этот предмет вообще практически нет металла (поэтому и выкопал).  Плотность выше чем даже у магнетита не говоря о ферросилиции да и полное отсутствие в изломах пористости (газовые включения) свидетельствуют против металлургической версии.

Добавлю фото  с лучшим разрешением, чтобы можно было видеть структуру изломов.  Как мне представляется, изломы разновременны - один оброс кристаллами инородных минералов  второй нет.  Я порядочно видел ломаного литого  металла и металлургических шлаков - такого не встречал никогда.  Инородные минералы буквально вросли в излом, выдержали чистку железной щёткой.  Также хорошо видно полное отсутствие пористости.

Вообще-то непонятная штука.
Если найдена неглубоко под дерном-скорее всего привозная.
В металлоискателях ничего не смыслю.
Что это-один минерал/металл или смесь? (cмесь металла и минерала-еще более вопрос)

По виду похожа на чугунный литник.Плотность-внутри может быть раковина.
Изломы-разные.Нижний-вроде однородный и равномерная кристаллизация.Верхний-крупные кристаллы по переферии-признак быстрого охлаждения-т.е. холодной формы. Это правдоподобно.
Теперь-что это за вкрапления минеральные?Шлак даст капли а не кристаллы.Остается припыл.Песок? Кислая вагранка?Хотя припыл и в основной-песок. В струю слишком быстро кинули лопату песка или горловина текла или струю разорвали.Быстрая кристаллизация,всплыть он не успел.
Это литейная версия.

Что еще? Какой нибудь сварочный шлак,фаялит,отход термитной сварки?

 Кстати о ферросилиции-в 30-40г он был в основном доменный с содержанием кремния всего 10-20%-по плотности он 6 - 6+,по виду-как чугун,вернее,как какой-то дрянский чугун. Еще есть ферросиликомарганец.Сейчас низких марок небось и нет,а тогда они только и были.
Высокомарочные выглядят совершенно не так,все правильно.

Это однозначно не чугун и вообще не металл.  В самом массиве отливки нет минеральных включений они есть  ( из грунта в котором очень долго был этот излом) на поверхности одного из изломов. На другом изломе их нет.

Основной минерал предмета имеет довольно приличную электропроводность но она на порядки ниже чем у любого металла. Мультиметр цифровой на пределе 200 ом,  если щупы  ткнуть в любой массивный металл хоть даже нихром он покажет к.з. (около нуля, сопротивление проводов щупов) а в случае этого минерала - десятки ом (если хорошо давить щупами).  Вероятнее всего это природный вюстит  - редкий минерал иоцит.

Хочу попробовать найти в том месте ещё что-то в этом роде. Может быть, тогда удастся определить.

 Как нибудь химанализ...
Я в геологии то слаб честно говоря,в железяках больше.
Искусственный вюстит тоже может быть-есть множество околометаллургических,обогатительных и др. технологий типа электролиза расплавов и т.п.,типа http://www.tehnoinfa.ru/korroziya/24.html
Может и продукт коррозии чего то в каком то аппарате,какая нибудь гарнитура выгоревшая,колосник... Водород железопаровой...Точно сказать трудно без соответствующих знаний и необходимого в подобных случаях пузыря.
Природный я никогда не видел.Может его там много поблизости?

В последний момент вспомнилось
http://www.metalspace.ru/education-career/osnovy-metallurgii/poroshkovaya-metallurgiya/653
Первобытный метод получения водорода.Применялся в нем любой лом.
По идее FeO должен водой доводиться до Fe3O4 ,но насколько полно?Не знаю.

Цитата: ключ от октября 27, 2013, 10:32:20
В последний момент вспомнилось
http://www.metalspace.ru/education-career/osnovy-metallurgii/poroshkovaya-metallurgiya/653
Первобытный метод получения водорода.Применялся в нем любой лом.
По идее FeO должен водой доводиться до Fe3O4 ,но насколько полно?Не знаю.

Побывал ещё раз на месте находки. Теперь уже с целью найти нечто подобное. К сожалению, четыре часа работы с металлодетектором успеха не принесли -  аналогичных минеральных образований не попалось.   Сделал несколько фотографий места находки и его окрестностей (в основном снимал выработки 30-40-х годов прошлого века).  Техника работы была на уровне средневековья -  никакой механизации. Кайло, лопата, кувалда, топор и пила.  Выбирали баритовые жилы.  Даже вывозили добытый тяжёлый шпат похоже что в основном на лошадях (нашёл подкову с грунтозацепами и практически полное отсутствие автотракторых причиндалов).  Я тоже отбил себе  пару кусков барита.

Судите сами может ли в том месте быть доменный ферросилиций или какой-то литейный потёк.   Там и сейчас только пастухи скотину пасут.