Вопрос про молекулярные часы.

Автор Cirill, июля 12, 2013, 11:37:01

« назад - далее »

Cirill

Почему считается, что частота мутаций постоянная? Можно ли допустить, например, что она была низкая в древности и ускорилась ближе к современности?

Alexy

Если не ошибаюсь, она разная у разных видов и даже у одного вида в разных хромосомах и на разных участках одной хромосомы
ак почему же ей не меняться со временем?

Питер

Потому,  что   иначе   посчитать   будет   нельзя  ничего. А  так  она       может  быть  разной  в  разные  периоды   времени.  Плюс  она  разная   по  разным  типам  мутаций,  по     участкам  генома     - в  общем   есть  некая  усредненка.  Но   что  крайне   мало вероятно  -   резкие  изменения  частоты  мутаций,    она     меняется  не  на  порядки.
А  оно  вам  надо  ?

Cirill

Цитата: Питер от июля 12, 2013, 16:10:02
Потому,  что   иначе   посчитать   будет   нельзя  ничего. А  так  она       может  быть  разной  в  разные  периоды   времени.  Плюс  она  разная   по  разным  типам  мутаций,  по     участкам  генома     - в  общем   есть  некая  усредненка.  Но   что  крайне   мало вероятно  -   резкие  изменения  частоты  мутаций,    она     меняется  не  на  порядки.

но допустим раза в два на большой промежуток времени, реально?

Дж. Тайсаев

Цитата: Cirill от июля 12, 2013, 17:55:09
Цитата: Питер от июля 12, 2013, 16:10:02
Потому,  что   иначе   посчитать   будет   нельзя  ничего. А  так  она       может  быть  разной  в  разные  периоды   времени.  Плюс  она  разная   по  разным  типам  мутаций,  по     участкам  генома     - в  общем   есть  некая  усредненка.  Но   что  крайне   мало вероятно  -   резкие  изменения  частоты  мутаций,    она     меняется  не  на  порядки.

но допустим раза в два на большой промежуток времени, реально?
Это реально в короткие промежутки времени, но в среднем, статистика всё уравнивает. Вот сейчас как мне кажется мутационный фон резко возрос, а раньше он менялся только тактически, а стратегически всё шло примерно континуально
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Alexy

#5
 Есть на русском языке какие-то книги по ДНК-генеалогии (я встречал только по молекулярной филогенетике и построения филогенетических деревьев для разных видов) с большим упором на мат аппарат, чем на биохимические методы?

Правильно ли понимаю,  что Ътолько Клесова?

Limfil

а о каких именно интервалах речь? внутривидовых на уровне микросателлитов? тогда могут быть конечно горячие и холодные пятна, но один если речь об одном и том же элементе, то вряд ли... а если речь о родовом или далее уровне, то тут уже всё запутаннее, я вообще думаю, что нейтрализм и равные частоты на дистанциях свыше примерно надсемейств-подотрядов вещь уже очень натянутая - даже если речь и об очень консервативных по трёхмерной структере генах - иди знай что там с использованием кодоном отношением частотыт оснований - ведь там в дереве среди общих преков будет куча вымерших... да и время поколения может варьировать уж очень сильно - скажем есть жуки развивающиеся годами (в отдельных случаях десятки лет, но то исключения), а есть - недели. та же ситуация и с клопами надо понимать. если усреднять могут быть очень сильные отклоения... а уж часы на "сверхдлинных" дистанциях - типа царств, то тут уж и вовсе пиши пропало... в общем - чем дальше в лес тем толще партизаны больше дров

AdmiralHood

Может быть связано с антропогенным фактором. Скажем, в зоне Чернобыля или вблизи химического комбината всяко частота мутаций выше.

Может быть связано с составом атмосферы. В древней бескислородной атмосфере жёсткий ультрафиолет практически ничем не ослаблялся.

Может быть связано с деятельностью системы репарации, если предположить, что в процессе эволюции эффективность репарации повышалась (хотя я сомневаюсь).

Есть специальные генетические механизмы, которые в определённых неблагоприятных условиях увеличивают частоту мутаций (путём воздействия на ту же систему репарации)
Уверуйте в электричество, племянники!