paleoforum.ru

спасибо - очень интересно, но всё-таки про такого уровня различия среди муравьёв это немного преувеличено - хоть и птицы не класс, а муравьи - скорее не семейство (ближе тут наверное - надотряд или подкласс в крайнем случае, и надсемейство), но различий между всеми их десятью тысячами видов не так уж много, хотя организация колоний различается очень сильно. что наверняка находит и отражение в их умственных способностях. вообще интересно - есть ли данные про корреляцию размера их мозга и уровнем развития колонии?..

Цитата: Limfil от апреля 02, 2013, 03:04:50
спасибо - очень интересно, но всё-таки про такого уровня различия среди муравьёв это немного преувеличено - хоть и птицы не класс, а муравьи - скорее не семейство (ближе тут наверное - надотряд или подкласс в крайнем случае, и надсемейство), но различий между всеми их десятью тысячами видов не так уж много, хотя организация колоний различается очень сильно. что наверняка находит и отражение в их умственных способностях. вообще интересно - есть ли данные про корреляцию размера их мозга и уровнем развития колонии?..

Не знаю - не специалист в этой области. Но тот факт, что все виды муравьёв - общественные, очень интересен. Это значит, что вектор эволюционного развития у них - это изменение или структуры мозга (если ганглии называть «мозгом»), или системы коммуникации. Вполне возможно, что в отличие общественных насекомых от других состоит в том, что нейроны, как и у человека, продолжают делиться и образовывать новые связи и после рождения (вернее, вылупления из кокона). Полагаю, скоро появятся работы в это направлении. Сейчас ведь все бросились изучать мозги разных животных, когда до людей, наконец, дошло, что на основе машины интеллект не создашь...

Цитата: Сергей от апреля 02, 2013, 08:28:05
Но тот факт, что все виды муравьёв - общественные, очень интересен.

да, некоторых ископаемых муравьёв вроде бы интерпретируют как одиночных (уж не знаю как), но нынешняя ситуация говорит, что общественные формы вытеснили полностью одиночные. чего не случилось с их ближайшими родственниками, но у тех и общественность не настолько выраженна.

Цитата: Сергей от апреля 02, 2013, 08:28:05
(если ганглии называть «мозгом»),

надглоточный нервный ганглий с дифференцированными по отделам функциями и грибовидными телами, напоминающими функционально кору, вполне себе мозг без кавычек.

Цитата: Сергей от апреля 02, 2013, 08:28:05
или системы коммуникации. Вполне возможно, что в отличие общественных насекомых от других состоит в том, что нейроны, как и у человека, продолжают делиться и образовывать новые связи и после рождения (вернее, вылупления из кокона).

хоть и много говорят, но "существенно" нейроны человека скорее всего не делятся после рождения. глиальные клети - да. дело в обучаемости в создании новых связей, которые могут с лихвой компенсировать убыль клеток во всяком случае в молодости.

Цитата: Сергей от апреля 02, 2013, 08:28:05
Полагаю, скоро появятся работы в это направлении. Сейчас ведь все бросились изучать мозги разных животных, когда до людей, наконец, дошло, что на основе машины интеллект не создашь...

очень надеюсь. даже хотел бы сам участвовать - муравьи всегда вызвали особый интерес, но не получается пока...

Есть ли аналогии  в системах анализа информации и принятия решений ?
рой, мозг, и социальные сети )))

Любому живому существу, начиная с одноклеточных необходимо как-то систематизировать, накапливать информацию и принимать решения на основе этой получаемой информации об окружающем мире.
Эволюционно первыми обрабатываемыми данными по-видимому стали сигналы  о хим. свойствах окружающей жидкости, посредством анализа проникающих сквозь мембрану молекул ( в дальнейшем вкус, обоняние) . Следующие шаги: анализ световых волн, звуковых колебаний  и электро-магнитных волн.
При этом важнейшей задачей является обработка получаемых сигналов, по сути глаз только концентрирует световые лучи – «видит» мозг.
Возможно ли выделить общие закономерности в способах фиксации и обработки информации ?

Основные функции:

Фиксация (память) и поиск (воспоминания),
Принятие решений (выбор на основе опыта),
Построение модели мира («осознание» - только мозг)

Память :

Рой:  сеть «дорог» вокруг муравейника, хим. карта представлений муравейника об окружающем мире. Чаще используемые дороги (оптимальные) утолщаются (запах, после прохождения многих особей усиливается), старые дороги со временем ослабевают или вовсе  забываются (запах выветривается)

Мозг: нейроны связанный со всеми другими через сеть (синапсы). Часто используемые цепочки нейронов усиливаются («делаем что-то на автомате»), не используемые ослабевают или вовсе стираются («забываем, разучиваемся») 

Соц. сеть:  каждый пользователь подобно нейрону, связанный со всеми другими через компьютерную сеть (интернет, вики – проекты). Наиболее важная информация дублируется на сотнях устройств («в топе обсуждения», система оценок и рейтингов, оценка репутации), редко  используемая встречается все реже и может и вовсе пропасть из вида («отключение страниц форума»)

Принятие решений:

Рой:  направление сотен «разведчиков», во все стороны с целью поиска места для нов гнезда  для роя. Единичный разведчик нашедший место оставляет пахучий след на своем пути, постепенно этот путь используют все больше. Чем больше единичных особей использовали этот маршрут , тем сильнее становится запах на этом пути. Постепенно весь рой «склоняется», переходит к этому месту. 

Мозг: в процессе принятия решений нейроны пробуют различные варианты соединений (мы перебираем варианты решения), в одну из цепочек постепенно включается все больше нейронов – мы принимаем это решение .

Соц. сеть :  в процессе принятия решений (краудсорсинг) предлагается масса самых разнообразных решений, вплоть до самых необычных. Постепенно одно направление
набирает все больше голосов, и становится главенствующим.

Интересно к чему в конечном итоге приведет объединение стольких мозгов в единую соц сеть накопления и обработки информации, возможно именно этот путь приведет нас  к Сингулярности )))

Цитата: Сергей от апреля 02, 2013, 00:16:40Просто вспомнил слова Резниковой из передачи Гордона

Цитироватьбезусловно, это огромная живая масса, покрывающая планету. И я сразу должна сказать, что, если мы будем искать разум в каждом из десяти тысяч видов муравьев, мы его, к сожалению, не найдем. Ведь число видов муравьев примерно равно числу видов живущих птиц. Но все-таки это огромное разнообразие муравьев по своему поведению укладывается в достаточно простые рамки.  Мы можем найти интеллектуальные возможности только У СВОЕОБРАЗНЫХ МУРАВЬИНЫХ ПРИМАТОВ. Это будет, я думаю, ну, примерно 1% -3%, как я могу предсказать, от живущих ныне видов

Кстати почитайте, если ещё не http://groh.ru/gro/ant/ant-gordon.doc

А чего она решила, что будут найдены виды муравьёв с какими-то особо большими интелектуальными возможностями? Или уже найдены?

Цитата: LFrentz от мая 21, 2013, 18:33:43Рой:  сеть «дорог» вокруг муравейника, хим. карта представлений муравейника об окружающем мире. Чаще используемые дороги (оптимальные) утолщаются (запах, после прохождения многих особей усиливается), старые дороги со временем ослабевают или вовсе  забываются (запах выветривается)

А умеют ли муравьи решать "транспртные" проблемы без утолщения дорог? Например в случаях форс-мажорных обстоятельств (когда на расширение нету времени)?

 У них нет отдельного "мозга" внутри муравейника, который подумает и решит задачу - они се вместе и есть "коллективный мозг" (в котром каждый муравей подобен нейрону), который попробует все варианты пути и выберет оптимальный.
У нас такую задачу решал бы архитектор (логистик), но и в его мозгу тысячи нейронов бы "пробовали" (обдумывали) разные варианты и выбрали бы единственный.

http://www.albg.ru/talks/matt_ridley_when_ideas_have_sex

У нас такую задачу решал бы компьютер
Думаю она голому архитектору, знающему математику, не под силу
А тем более обычному человеку