paleoforum.ru

1) Richard E. Green, Johannes Krause, Adrian W. Briggs, Tomislav Maricic, Udo Stenzel, Martin Kircher, Nick Patterson, Heng Li, Weiwei Zhai, Markus Hsi-Yang Fritz, Nancy F. Hansen, Eric Y. Durand, Anna-Sapfo Malaspinas, Jeffrey D. Jensen, Tomas Marques-Bonet, Can Alkan, Kay Prüfer, Matthias Meyer, Hernán A. Burbano, Jeffrey M. Good, Rigo Schultz, Ayinuer Aximu-Petri, Anne Butthof, Barbara Hцber, Barbara Höffner, Madlen Siegemund, Antje Weihmann, Chad Nusbaum, Eric S. Lander, Carsten Russ, Nathanie Novod, Jason Affourtit, Michael Egholm, Christine Verna, Pavao Rudan, Dejana Brajkovic, Željko Kucan, Ivan Gušic, Vladimir B. Doronichev, Liubov V. Golovanova, Carles Lalueza-Fox, Marco de la Rasilla, Javier Fortea, Antonio Rosas, Ralf W. Schmitz, Philip L. F. Johnson, Evan E. Eichler, Daniel Falush, Ewan Birney, James C. Mullikin, Montgomery Slatkin, Rasmus Nielsen, Janet Kelso, Michael Lachmann, David Reich, Svante Pääbo. A Draft Sequence of the Neandertal Genome // Science. 7 May 2010. V. 328. P. 710–722. DOI: 10.1126/science.1188046.
http://m.sciencemag.org/content/328/5979/710.long?view=long&pmid=20448178

2) Hernán A. Burbano, Emily Hodges, Richard E. Green, Adrian W. Briggs, Johannes Krause, Matthias Meyer, Jeffrey M. Good, Tomislav Maricic, Philip L. F. Johnson, Zhenyu Xuan, Michelle Rooks, Arindam Bhattacharjee, Leonardo Brizuela, Frank W. Albert, Marco de la Rasilla, Javier Fortea, Antonio Rosas, Michael Lachmann, Gregory J. Hannon, Svante Pääbo. Targeted Investigation of the Neandertal Genome by Array-Based Sequence Capture // Science. 7 May 2010. V. 328. P. 723–725. DOI: 10.1126/science.1188046.

http://m.sciencemag.org/content/328/5979/723.long?view=long&pmid=20448179


Сорри за мобильный вариант, я с планшета

Давайте  почты  тех,  кому  нужна  статья.  Да,      правильная  статья   в  списке  Dessa -    первая,  вторая   чисто  методическая.   Хотя   без  нее  не  было    бы  первой.

Я так поняла, что по работам Паабо подтвердить/опровергнуть скрещивание неандертальца и сапиенса невозможно из-за вариабельности геномов? 

http://www.eva.mpg.de/neandertal/index.html

Тут можно самим скачать геном и поизучать его.

Dessa,   вы  работаете в  R ?

Цитата: Dessa от апреля 06, 2013, 14:09:52
http://www.eva.mpg.de/neandertal/index.html

Тут можно самим скачать геном и поизучать его.

Dessa, жду от Вас результата изучения! 

http://genome.ucsc.edu/Neandertal/

Ну вот тут интересующая нас табличка: http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTrackUi?db=hg18&c=chr10&position=chr10:69713986-69714099&g=ntOoaHaplo
Подпись к ней:
This track shows 13 regions of the human genome in which there is considerably more haplotype diversity among non-African genomes than within African genomes. A prediction of Neandertal-to-modern human gene flow is that these deeply divergent haplotypes which exist only in non-African populations entered the human gene pool from Neandertals. Of the 12 candidate gene flow regions with tag SNP data, there are 10 regions in which Neandertals match the deep haplotype clade unique to non-Africans (out of Africa, OOA) instead of the cosmopolitan haplotype clade shared by Africans and non-Africans (cosmopolitan, COS).

Эта таблица показывает 13 областей человеческого генома  которые значительно более разнообразны среди неафриканского населения чем среди африканского. Теория скрещивания  человека с неандертальцем предполагает что только неафриканское население получило гены от неандертальцев.  Здесь представлены 12 кандидатов возможного генетического дрейфа  вместе с tag SNP data, 10 областей в которых неандертальский геном ближе к уникальному гаплотипу неафриканского населения, чем к гаплотипу африканского и неафриканского населения. 

Если я сделала правильный перевод.
То есть никто не пишет что в человеческом геноме найдены неандертальские гены, есть кусочки, которые несмотря на генетическое разнообразие ближе к неандертальцам у европейцев чем у африканцев, но ежели мы с неандертальцами разделились не так давно, то такие кусочки и должны быть. Просто в африканской популяции они проэволюционировали быстрее (или были поддержаны положительным отбором из-за тамошнего климата). А значит скрещивания скорей всего не было, ибо гены неандертальцев, ежели такое потомство было бы жизнеспособным наверняка были бы крайне полезны европейскому человечеству, которое постепенно превращается в нечто неандерталоподобное. 

Цитата: catty от апреля 10, 2013, 00:13:43А значит скрещивания скорей всего не было, ибо гены неандертальцев, ежели такое потомство было бы жизнеспособным наверняка были бы крайне полезны европейскому человечеству, которое постепенно превращается в нечто неандерталоподобное.

Почему они должны быть обязательно "крайне полезны"?
Если, к примеру, неандертальцы впадали в зимнюю спячку (адаптация к долгой зиме) - это было для НИХ полезно. Но стало бы это крайне полезным для сапиенсов?

Цитата: Neska от апреля 10, 2013, 08:02:04
Если, к примеру, неандертальцы впадали в зимнюю спячку (адаптация к долгой зиме) - это было для НИХ полезно. Но стало бы это крайне полезным для сапиенсов?

Интересная гипотеза) Неужели и такое возможно?))

Цитата: Neska от апреля 10, 2013, 08:02:04

Цитата: catty от апреля 10, 2013, 00:13:43А значит скрещивания скорей всего не было, ибо гены неандертальцев, ежели такое потомство было бы жизнеспособным наверняка были бы крайне полезны европейскому человечеству, которое постепенно превращается в нечто неандерталоподобное.

Почему они должны быть обязательно "крайне полезны"?
Если, к примеру, неандертальцы впадали в зимнюю спячку (адаптация к долгой зиме) - это было для НИХ полезно. Но стало бы это крайне полезным для сапиенсов?

А что, зимняя спячка мне бы понравилась, а если без шуток, то там было чему поживится нашему геному: и ген светлокожести и холодостойкость и рост и сила...
Конечно есть еще один вариант: мы просто пока не нашли из-за скудности генетического материала  представителя того самого генотипа, который скрещивался с нашими предками, ведь у неандеров тоже были аллели....

Цитата: chief от августа 14, 2012, 17:38:40
Вот новость: http://antropogenez.ru/single-news/article/229/
Всё очень запущено...

Не запущено,  а "ура!".  Понимаю,что пишу на форуме биологов, но почему биологи так спешат с выводами? Всегда убивала профессиональная однобокость учёных. Если  генетик - то обязательно даст сенсацию, если археолог (мои коллеги, если что), то сделает глубокомысленный (опять сенсационный) вывод. А почему никто не пытается взглянуть на проблему системно, с т.з. всех наук? Я опускаю допущения статистические, когда на основании исследования генома нескольких особей заявляют о гибридизации, но как можно представить себе "процедуру" скрещивания между звероподобным неандертальцем и кроманьонским сапиенсом в костюме (буквально), в бусиками на шее и флейтой в кармане!? Однако же некоторые это допускают. Читаю сейчас "Эволюцию человека" нашего уважаемого модератора и офигеваю (эскюз муа) - как легко фундаментальные биологические различия "смахивают со стола" сторонники гибридизации. НЕ ВЕРЮ! "Сапиентный шовинизм" прошу не приписывать!

Цитата: ant1967 от мая 13, 2013, 19:37:50

Цитата: chief от августа 14, 2012, 17:38:40
Вот новость: http://antropogenez.ru/single-news/article/229/
Всё очень запущено...

Не запущено,  а "ура!".  Понимаю,что пишу на форуме биологов, но почему биологи так спешат с выводами? Всегда убивала профессиональная однобокость учёных. Если  генетик - то обязательно даст сенсацию, если археолог (мои коллеги, если что), то сделает глубокомысленный (опять сенсационный) вывод. А почему никто не пытается взглянуть на проблему системно, с т.з. всех наук? Я опускаю допущения статистические, когда на основании исследования генома нескольких особей заявляют о гибридизации, но как можно представить себе "процедуру" скрещивания между звероподобным неандертальцем и кроманьонским сапиенсом в костюме (буквально), в бусиками на шее и флейтой в кармане!? Однако же некоторые это допускают. Читаю сейчас "Эволюцию человека" нашего уважаемого модератора и офигеваю (эскюз муа) - как легко фундаментальные биологические различия "смахивают со стола" сторонники гибридизации. НЕ ВЕРЮ! "Сапиентный шовинизм" прошу не приписывать!

Уважаемый археолох! Вы затрагиваете архи-важные проблемы,пользуясь, при этом ,архи-ветхими способами!
Все это уже было...где-то...не помню...

      Кроманьонцы тогда тоже были слегка звероподобными. А помните русскую пословицу "Любовь зла, полюбишь и козла!". Я полагаю, что её придумали как раз в процессе метисации сапиенсов с неандертальцами и денисовцами.
      Но главное - аргумент "НЕ ВЕРЮ" применим в драматургии и в религии, а в науке нет. А данные генетики дополняются данными классической антропологии и археологии. Посмотрите, например, вот это - http://antropogenez.ru/single-video/12/. И в других выпусках "Антропогенез-видео. Достающее звено", относящихся к неандертальцам, тема метисации в меньшей степени, но затрагивалась.
     И, думаю, что компетентные товарищи добавят ещё информации .

ant1967. Вы как археолог должны бы знать, что одновозрастные мустьерские и шательперонские найденые культурные артефакты неандеров и сапиенсов ничем друг от друга в плане прогрессивности не отличаются. Хотя какие то преимущества были конечно у тех и других, я как неспециалист всех деталей не знаю, но доверяю мнению знающих экспертов. Просто неандеры вымерли раньше, потому более прогрессивных культурных элементов мы не застали.