paleoforum.ru

Цитата: fedja от февраля 17, 2013, 22:57:44
Если искать совокупность разрозненных причин, то на мой взгляд, начинать надо с поиска достаточного основания.

Понаблюдаем за рябью на поверхности небольшого пруда. Каждый взбрык рождается и быстно гибнет, но рождаются и "девятые валы" и тут же гибнут. В большом пруде сложатся большие волны, в океане огромные. Но суть этих огромностей - сложение из ряби. И частицы воды уже не участвуют, как действенное звено движения волны. Они лишь помогают увидеть волны вероятности. Волна не гладкая синусоида, по ее поверхности бегут, обгоняя, волны все меньших порядков.
  Что заставляет проявляться концентрацию частиц воды в волне? Только то, что скрытая суть волны - это потенциальная впадина в энергетическом поле, впадина с преобладанием отрицательных, т.е. консолидирующих сил. Частицы воды лишь естественным образом заполняют эту "иерархическую пирамиду" вероятностных впадин.

  Сквозь организм проходит множество частиц, и многие из этих частиц "затревают" в нужном месте в нужное время. Может согласно эволюции Шредингеровской функции вероятности? Но тогда и нужные соединения/объединения организмов будут подчиняться подобной же функции.
  Добавляем сюда свободу воли, как проявление сознания - принципиально ничего не меняется. Мы все совершаем в глобальном плане хаотические движения, вступая в объединения, которые создаются и рассасываются, переходя как составные части будущих объединений - это социально культурная эволюция. Но есть и любовь статистически ведущая к "конвергенции" успокоения в вероятной нише. Есть половой отбор, определяющий дробление однотипного на те подсистемы, которые находят свои места в "движении" вероятностной функции.
  Введем х-сознание, в виде книг, мыслей, интернетов... Введем самосознание в виде волеизявления быть в минимумах вероятностной функции. Введем мышление, как интуитивно-логический рассчет пути к этим минимумам. И будем искать математику, где сингулярности станут естественностями.
  Как таковое осуществляется на геномном уровне, где закрепляются отражения естественных стремлений макро материи, надо еще очень долго думать, предлагая модели.

Цитата: василий андреевич от февраля 18, 2013, 10:38:19
Понаблюдаем за рябью на поверхности небольшого пруда. Каждый взбрык рождается и быстно гибнет, но рождаются и "девятые валы" и тут же гибнут. В большом пруде сложатся большие волны, в океане огромные. Но суть этих огромностей - сложение из ряби. И частицы воды уже не участвуют, как действенное звено движения волны. Они лишь помогают увидеть волны вероятности. Волна не гладкая синусоида, по ее поверхности бегут, обгоняя, волны все меньших порядков.
  Что заставляет проявляться концентрацию частиц воды в волне? Только то, что скрытая суть волны - это потенциальная впадина в энергетическом поле, впадина с преобладанием отрицательных, т.е. консолидирующих сил. Частицы воды лишь естественным образом заполняют эту "иерархическую пирамиду" вероятностных впадин.

  Сквозь организм проходит множество частиц, и многие из этих частиц "затревают" в нужном месте в нужное время. Может согласно эволюции Шредингеровской функции вероятности? Но тогда и нужные соединения/объединения организмов будут подчиняться подобной же функции.
  Добавляем сюда свободу воли, как проявление сознания - принципиально ничего не меняется. Мы все совершаем в глобальном плане хаотические движения, вступая в объединения, которые создаются и рассасываются, переходя как составные части будущих объединений - это социально культурная эволюция. Но есть и любовь статистически ведущая к "конвергенции" успокоения в вероятной нише. Есть половой отбор, определяющий дробление однотипного на те подсистемы, которые находят свои места в "движении" вероятностной функции.
  Введем х-сознание, в виде книг, мыслей, интернетов... Введем самосознание в виде волеизявления быть в минимумах вероятностной функции. Введем мышление, как интуитивно-логический рассчет пути к этим минимумам. И будем искать математику, где сингулярности станут естественностями.
  Как таковое осуществляется на геномном уровне, где закрепляются отражения естественных стремлений макро материи, надо еще очень долго думать, предлагая модели.

Слишком объемный в когнитивном отношении пост, чтобы быть втиснутым в пяток абзацев. В каком то смысле недостает негэнтропии. Солидарен со всеми тезисами, кроме толкования формулы Шредингера.

Отталкиваясь от мысли, что "тогда и нужные соединения/объединения организмов будут подчиняться подобной же функции" стоит ее расширить и попытаться осветить причину этого подчинения.

Начало возникновения биологической эволюции можно характеризовать словами известного земноводного персонажа, как пациент скорее мертв, чем жив. Стоит ли в таком случае изымать биологическую эволюцию из общего контекста развития?

Не касаясь физического понимания причины Большого взрыва, а опираясь на факт появления колоссального количества однородного водорода можно сделать предположение, что основа всего существующего в настоящее время – это наличие однородного количества или массы. Мысль о том, что для нашего с вами продолжения жизни такого количества звездных систем, галактик и (возможно) Вселенных премного, избыточно, что для жизни на Земле вполне будет достаточно одной галактики или одной солнечной системы должна быть отброшена по причине неизбежного нарушения равновесия механической системы Вселенной.  Механическая (ньютоновская) функция в своей первичной простоте до сих пор также актуальна для существования Вселенной, нашей Земли, как и в самом начале образования Вселенной.

Т.е. все дальнейшее развитие логично рассматривать как прирастание сложности через почки сингулярности. И все последующие предельные переходы в развитии вовсе не исключают предыдущие, но будут являться также жизненно необходимыми для эволюционного гения, как и те, которые этот гений находит согласно своим потребностям.
Если исключить возможность подобия функций от простых к сложным, то это исключает и общее основание и одновременное действие функций всех уровней на эволюционного лидера, что противоречит реальности. Значит, тезис верен.

Вот только каким образом объяснить необходимость определенной массы первичного бульона для возникновения жизни?  Ведь дальнейшее развитие вполне вкладывается в супрамолекулярную теорию академика Коновалова. 

Федор, если Вы хотите развернуть разговор о эволюции в русле "натур.философских" обоснований, то не лучше ли создать новую тему с затравкой, допустим из последнего Вашего поста (можно вместе с моим)?
  Да, Вы правы, что запихивать столь объемное в скупость абзацев, не гоже. Потому надо научиться сосредотачиваться на отдельных конкретностях, что очень нелегко. Даже разговор о "антиэнтропийном" поведении живого очень многолик. А уж абиогенез, да еще в русле общеэволюционных движений - это монстр о семи головах, подойти к которому возможно только на уровне общих рассуждений.

Принимается, открыл.

Карточка недели: ЭВОЛЮЦИЯ РОБОТОВ.   

http://triz-evolution.narod.ru/Week_Card.pdf 

Ссылка безопасна. Читаем, думаем, комментируем! 

============================

Десять карточек (8781 - 8790) в Картотеке (обновление 23 февраля):
8781: Вклад Пирса в науку 21-го века.
8782: Будущие направления развития семантических систем. 
8783: Прикладные методы анализа данных и знаний.
8784: Прикладные методы анализа данных и знаний - 2
8785: Дистанционное зондирование высокого разрешения сооружений и объектов.
8786: DARPA ищет систему обработки сенсорных сигналов с минимальным потреблением энергии.
8787: Эволюция архитектур современных микропроцессоров.
8788: Эволюция тормозного управления автомобиля.
8789: Эволюция образа Германии в советской пропаганде.
8790: Эволюция брендов и роль брендинга в постиндустриальной экономике.
+ 10 карточек предыдущей недели.

http://triz-evolution.narod.ru/Cards_30222.pdf

Карточка недели: ЭВОЛЮЦИЯ... ДЕМОКРАТИИ.

http://triz-evolution.narod.ru/Week_Card.pdf 

Десять карточек (8791 - 8800) в Картотеке (обновление 01 марта):
8791: Эволюция подходов к переводу лексики.
8792: Правовое государство: эволюция взглядов и современность.
8793: Эволюция международных систем пластиковых карт.
8794: Лингвосинергетика в лингвопрогностике.
8795: Теория Г. Спенсера в свете современных системных представлений.
8796: Кризис современного рационализма.
8797: Особенности инновационной конкуренции.
8798: Экологическая парадигма.
8799: Коэволюционная инноватика.
8800: Функции несостоявшихся открытий.
+ 10 карточек предыдущей недели.

http://triz-evolution.narod.ru/Cards_30301.pdf

Карточка недели: Бизнес. Что нужно для выживания?

http://triz-evolution.narod.ru/Week_Card.pdf 

Ссылка безопасна.

Десять карточек (8801 - 8810) в Картотеке (обновление 8 марта):
8801: Роботы играет в догонялки.
8802: Интерактивная карта конкурентоспособности стран.
8803: Россия оказалась между Тунисом и Филиппинами.
8804: Робот учится «самоосознанию».
8805: Робот Niko готовится пройти тест зеркалом.
8806: Робот сможет распознать себя в зеркале.
8807: 3 тыс. автомобилей испытывают систему предотвращения столкновений.
8808: Лингвисты находятся в состоянии паники.
8809: Как погибают великие компании. 5 стадий упадка.
8810: Жизнеспособность изобретений.
+ 10 карточек предыдущей недели.

http://triz-evolution.narod.ru/Cards_30308.pdf

Уважаемые Василий Андреевич, Павел!
Доброго Вам дня!
Вот, пытаюсь вернуться на форум после почти года отсутствия.
Занятость, проблемы со здоровьем и т.п.
Плюс безрезультатные пока поиски ответа на вопрос - каким образом, все же, формируются предковые организмы...
Более-менее понятно, как происходит специализация, фактология обширнейшая, но относительно того, какие именно виды можно отнести к числу самых генерализованных предков - очень мало материала. В абсолютном большинстве случаев пишут о том, что существо с наиболее общими предковым набором признаков или отделилось от основного ствола где-то, предположительно, за энные миллионы лет до изучаемого вида, или о предках говорится в самых общих выражениях. А как эти предки сформировались, каким образом множество признаков соединились в самый общий набор генов - сведений почти никаких.
Например, те же динозавры... Время появления первых из них уже относят к 235-240 млн. лет, но оказывается, что они или уже достаточно специализированы, или описываемое животное представляет более архаичную группу и, вследствие совпадения периодов существования, на роль непосредственного предка не подходит...
Похоже, как я говорил раньше, истинные анцестралии - область черных дыр, своеобразная точка актуальности на оси времени, разделяющая 2 световых конуса - прошлого и будущего того или иного таксона... Но, если с конусом будущего, например, тех же динозавров, особых проблем нет - известны основные радиалии, разработана систематика, довольно четко выстроена периодизация времени их существования - то вопрос о том, какие ниточки привели к появлению предков динозавров, остается нерешенным...
Есть на этот счет какие-нибудь соображения...
Буду рад узнать, что по этому поводу думают люди, сведующие в фенслеровой математике... Уж больно схема дерева эволюции с "корнями" смахивает на схему пространства Минковского...

С искренним почтением,
Nur.
   

Павел, извини, пожалуйста, за беспокойство - особый вопрос для тебя, поскольку, похоже, что ты лучше многих на форуме разбираешься в тенденциях развития различных вычислительных и информационных устройств, в частности - мобильной телефонии.
Нельзя ли процесс появления сотовых телефонов использовать как схему генеза предков тех или иных таксонов...
Существовали же отдельно стационарные телефоны, фото- и кинокамеры, плейеры, пейджеры (СМС-устройства) и вот - они интегрированы в одно на базе микропроцессоров. Сейчас уже мобильники, похоже, дивергируют в ответвления смартфонов, айпадов и т.п.
Как это все произошло, что отличает самые первые сотовые телефоны, за счет каких элементов шел прогресс в их развитии, почему становится возможной их специализация....
Сможешь ответить, пожалуйста, прошу тебя...

С уважением,
Nur.

Павел, еще раз извини...
Заранее прошу - пожалуйста, не приводи (точнее, не только приводи) ссылки на материалы TRIZ, а выскажи свои собственные соображения либо фактологию по данным вопросам...

Цитата: Nur от марта 13, 2013, 11:48:01
А как эти предки сформировались, каким образом множество признаков соединились в самый общий набор генов - сведений почти никаких.   

Ого!
Я-то только то и могу, что рассуждать в общих чертах с позиции элементарной термодинамики да неких послылов из квантового индетерминизма. Есть здравые вроде мысли из эволюции угля в угленосной формации...
  Вот что, попробуйте заглянуть в тему, которую может и для этого организовал Федя. А то тема на двоих пустее, чем на троих. Может с Вашей помощью удастся подойти и к чему-то конкретному? Например конвергентно-дивергентные пути биоценозов при бифуркациях в области странного аттрактора.

Василий Андреевич, добрый день!
Сингулярность и бифуркации в теории динамических систем - это не то, на что я хочу обратить Ваше внимание.
Просто повторюсь и снова попробую описать схему эволюции, уже на примере биоценозов.
Прежде всего, прежде устойчивое сообщество начинает испытывать давление со стороны изменяющихся внешних условий. Еще в середине прошлого века М. С. Гиляров (1951) похоже, одним из первых обратил внимание на роль биоценотических отношений в освоении новых сред обитания. Речь идет о том, что «при распашке целинной степи ценофобный комплекс организмов,  составлявших ассоциацию, сформировавшуюся на выбросах нор степных грызунов, получил широкое распространение именно благодаря его преадаптированности и к жизни на обнаженном перемешиваемом грунте» (источник: biologylib.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st017.shtml). Иными словами, произошла катастрофа, прервавшая нормальную сукцессию биогеоценоза. Интерстациальные продуценты и связанные с ними консументы, при отсутствии конкурентов, быстро осваивают потенциальную нишу, занимая обширные территории.  Помешать им могут другие ценофобные виды из удаленных регионов, географически примыкающие к районам с новыми ландшафтами. Этот фактор, а в дальнейшем - изменения рельефа и климата поспособствуют разделению ранее целого ареала и развитие изолятов пойдет уже собственными путями, к формированию нового видового разнообразия и множества новых экосистем. Некогерентная эволюция, проявляющая роль ценотических факторов в формировании темпов и направления развития таксонов.

Это первый абзац. Схематический пример того, как дискретные обломки прежней системы, образно выражаясь, «сваливаются» в «потенциальную нишу» (Ваше выражение, Василий Андреевич), начиная формировать предковое ядро будущих специализированных потомков.
Вопросы: 1) является ли потенциальная ниша странным аттрактором на горизонтальной (географической) плоскости развития биогеоценоза...., 2) какой аттрактор или какие аттракторы будут определять иерархию трофических связей в системе (предложить варианты имитационных моделей функционирования реконструированных динамических систем)..., 3) возможно ли применять результаты такого моделирования для определения ядра экосистем и отдельных популяций...

Абзац второй связан с другим вопросом – что обеспечивает возможность эволюции анцестральных видов...

С искренним уважением,
Nur.   

fedja, приветствую!
"Свободной энергии никогда не было – есть флуктуация иного масштаба:  перетекание материи-энергии в информацию и наоборот.  (Это моя крамольная мысль)."
Пожалуйста, не смогли ли бы Вы описать, каким образом осуществляется такое перетекание (формы и механизмы), например, в экосистемах, претерпевающих а) когерентную и б) некогерентную эволюцию.
Полагаю, что крамольного в мысли мало, поскольку под энергией классически принято понимать внутреннюю энергию тела. Если Вселенная конечна по размеру, тогда свободная энергия – это внутренняя энергия, которую Вселенная может сообщить (передать) телу без явной связи с каким-либо из физических посредников (поскольку тело находится внутри Вселенной). 
С информацией все сложнее. Прежде всего нужно выяснить, какое определение понятия «информация» Вы используете...  Энергия – это мера способности тела изменить окружение. Масса – мера способности тела сопротивляться изменениям. А что такое «информация» в этом случае... Будет логично, если информацию мы тоже представим в 2-х состояниях – «свободном» и «связанном». Связанное состояние больше похоже на знания. Оно имеет массу, т.е. некоторое количество знаков и символов, организацию, поскольку знаки связаны в структуру, обладает инерцией (трудно изменять стереотипы), может, похоже, существовать в различных формах... А свободная информация тогда должна представляться в виде некоего плана действий или, скорее, множества планов... Мерой их реализации будет вероятность, знание, в свою очередь, скалярная величина. По аналогии с этим, выходит, что свободная энергия есть энергия, побуждающая тело совершать работу (изменять форму и положение) в направлении к вероятному (!) источнику такой энергии. Если я правильно Вас понял, Василий Андреевич, то источник свободной энергии и есть потенциальная ниша... То есть совершенный образ, существующий, пока только в отображении, на поверхности своеобразной «табула раза» (поля), появившегося либо после опустошающего удара стихии (некогерентная эволюция), либо фатальной «недальновидности» консумента, не оставившего ничего от коадаптированного с ним продуцента (когерентная эволюция). 
Теперь выходит, что информация – это плоскость, разделяющая уровни организации материи, перпендикулярная оси времени в точке соприкосновения световых конусов прошлого и будущего. Возникает закономерный вопрос – если информация, предположительно, связана только с реальностью, значит, ее нет ни в прошлом, ни в будущем...
Тогда для того, чтобы информация «перетекла в энергию», нужна имитация, модель, проект перехода от текущих форм существования к заданным.
Но – вот он, трижды бередящий головы вопрос – где тот «бозон Хиггса» эволюции, который сообщит (передаст, обеспечит перетекание) энергию и массу виртуальным образам, скрытым в потенциальных нишах... И каков он, этот доминант развития...
Повторяясь, скажу – без определения «центра гравитации в эволюции» и самое «гравитации» не обойтись... Не забыть бы также и про анизотропию...

С почтением,
Nur.

На сегодняшний день система «Описание преступления» эволюционировала от простого описания в виде рукописного текста до системы фиксации широкого круга мельчайших деталей преступления, дающей возможность компьютерной обработки (т. н. "datamining") с целью выявления скрытых закономерностей преступной деятельности.

Карточка недели рассказывает об эволюции описании преступления. 

http://triz-evolution.narod.ru/Week_Card.pdf 

Десять карточек (8811 - 8820) в Картотеке (обновление 14 марта):
8811: Физики заставили воду кипеть без пузырьков.
8812: Нефтяные разливы предложили очищать при помощи магнитов.
8813: Цифровые технологии вынудили Fujifilm отказаться от производства кинопленки.
8814: А. Семихатов. "О Теории всего..."
8815: 5-нанометровый процессор означает, что закон Мура будет работать...
8816: Технологии, которые изменили мир.
8817: Форма стакана оказывает влияние на скорость потребления алкоголя.
8818: Шмели решили задачу коммивояжера опытным путем.
8819: Решена главная проблема бытовой 3D-печати.
8820: Суперземли хуже приспособлены к поддержанию жизни, чем Земля.
+ 10 карточек предыдущей недели.

http://triz-evolution.narod.ru/Cards_30315.pdf

=======================================================

P.S. Уважаемый Nur, обязательно постараюсь ответить на Ваш вопрос!

Цитата: "... что отличает самые первые сотовые телефоны, за счет каких элементов шел прогресс в их развитии, почему становится возможной их специализация?"

Сначала рождается объект, выполняющий единственную функцию, которую никакой другой объект выполнить не может.

Например, самолет. Функция - перемещать пассажира и/или груз по воздуху с бОльшей скоростью (в отличие от дирижабля) и в любом направлении (вне зависимости от направления ветра, что воздушный шар обеспечить не может).

Но по мере совершенствования самолета (растут надежность, грузоподъемность, высота и дальность полета, экономичность и т. д.) оказывается, что у человека выявляются и/или появляются потребности в выполнении других функций, которые можно выполнить с помощью самолета:
- фотографирование (наблюдение) с высоты, достигаемой самолетом (фоторазведка);
- перевозка по воздуху груза в виде бомбы (не нужно пересекать границу на земле) и точный сброс её на противника (пикирующий бомбардировщик);
- перевозка по воздуху груза в виде пулеметов и пушек и стрельба по наземному противнику (самолет-штурмовик)
- перевозка по воздуху груза в виде пулеметов и пушек и стрельба по воздушному противнику (самолет-истребитель)   
- перевозка по воздуху груза (удобрений) и сброс их на поля (с/х авиация)
- перевозка по воздуху груза (продовольствие и пр.) и сброс его терпящим бедствие (авиация для ЧС)
- перевозка по воздуху груза (антенна) на большой высоте (самолет-ретранслятор)
- выполнение фигур высшего пилотажа (авиационная акробатика)
и т. д.

Или в общем виде: по мере совершенствования ОБЪЕКТА (растут параметры) оказывается, что у человека выявляются и/или появляются потребности в выполнении других функций, которые можно выполнить с помощью ОБЪЕКТА.

Телефонная связь, кино- и фотосъемка, выполняли одну и ту же функцию - с их помощью передавались данные. Ну, не только передавались...
У всех этих объектов НЕСКОЛЬКО функций:
- воспринять данные
- перевести данные в форму, удобную для дальнейшей обработки этим объектом
- хранить данные
- передать данные
- выдать данные в форме, удобной для пользователя

И если раньше технологии, используемые в телефонной связи, фото- и кино- были построены на разных технологических платформах и существовали обособленно, изолированно друг от друга, то развитие технологий [получения, обработки, хранения, передачи и выдачи данных] позволило осуществить симбиоз, объединив "все в одном" - неважно, голос ты передаешь или картинку, иные данные - все ушло в цифру.
Кстати, не вижу смысла в принципиальном разделении смартфонов и планшетов на отдельные классы - разница между ними не качественная, а количественная.

Для выявления возможных направлений специализации надо смотреть, какие еще потребности выявляются и/или появляются у человека. Потребности, которые могут быть удовлетворены с помощью цифровой обработки данных.