paleoforum.ru

Читая вступление к книге "Доказательства эволюции" (http://evolbiol.ru/evidence.htm#fw), я обнаружил в тексте следующую фразу: "Авторы данной публикации призывают к примирению религиозных людей с наукой. Среди ученых, в том числе эволюционистов, есть как атеисты и агностики, так и глубоко верующие люди. Все эти три категории представлены и среди авторов настоящей публикации (трое из которых являются православными христианами). Многие верующие, в том числе богословы, принимают выводы эволюционной биологии и не считают их противоречащими своей вере."
Скажите, кто-нибудь может подсказать где можно ознакомиться с мнением авторов указанной публикации по данному вопросу?
Для меня это видится абсолютно непримиримым противоречием, особенно, когда речь идет о людях, исповедующих христианство. Схема тут такая:
Бог-Любовь (это его главная, пожалуй,характеристика) создал из ничего тварный мир. Венцом творения стал человек, наделенный образом и подобием Божьим. Человек согрешил, ослушавшись Творца, утратил подобие и, с сохраненным образом, был отправлен из охраняемого Эдема в мир для возвращения утраченного подобия. В возвращении подобия и состоит смысл жизни христианина. Пришествие, смерть и Воскресение Христа призваны были указать  дорогу к этому и искупить человеческой кровью, пролитой Богочеловеком, первородный грех, открывший врата смерти.
Это - главное в христианском понимании смысла веры.
Но эта схема гибнет при соприкосновении с теорией эволюции. Дело даже не в том происходят ли эволюционные изменения  случайным образом или по Воле Бога. Оба предположения в принципе непроверяемы и не должны вызывать спора. Вопрос в другом: если смерть существовала много миллионов лет до сотворения Адама, то о каком Боге-Любви идет речь?
Диакон А. Кураев в статье "Может ли православный быть эволюционистом", рассуждая на эту тему резюмирует: "Поэтому богословски неприемлемость для православного мышления идеи эволюции может быть доказана только в том случае, если будет разъяснено: каким образом допущение сменяемости поколений животных в мире дочеловеческом и внеэдемском может ущерблять сознательность участия христианина в спасительных церковных Таинствах."
Но разъяснение печально и убийственно для христианина: мир чудовищно жесток, независимо от нашего восприятия, страдания гибнущих живых существ вполне сопоставимы со страданиями людей, съеденные  "доадамовыми" гомосапиенсами до грехопадения неандертальцы и прочие прачеловеки возможно уже умели говорить и обладали развивающейся этикой! Кто же в здравом уме захочет уподобиться Творцу такого мира?
Для адептов других религиозных систем проблема так остро не стоит - у них другие цели бытия человеческого.
Задаю вопрос в надежде, что упомянутые православные авторы "Доказательства эволюции" нашли разрешение этих противоречий. На православных форумах спрашивать просто опасаюсь - там ребята суровые и сразу переходят на личности, после чего дискуссия превращается в нечто, напоминающее виртуальную иллюстрацию к эпизоду из книги "Эволюция человека" А. Маркова, где описывается разделка туши кита.
Попрошу, если можно, и верующих  в ответах не ругать - сам в прошлом много лет провел в Церкви и с любовью отношусь к этическим нормам христианства.

А чего Вы так боитесь на православных форумах?

Тем более есть Бог или нет, а проклятые вопросы всё равно остаются:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/fant/tsiolk/grezy/volia.html

 Первоначально Бог  устроил этот мир не так:
1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
1: 30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

человек официально не ел животных до потопа,

но Бог дал свободу воли человеку и Ангелам. И Ангелы превратились в демонов. Мне кажется, что поскольку демоны умеют вселятся в животных именно они и ответственны за возникновение хищников. Бог долготерпит пока.

C другой стороны если бы люди в РАЮ не заглядывались на всякие плоды древесные, а лопали кроликов, а ещё лучше всяких гадов.....

Цитата: Andrey60 от марта 05, 2013, 15:56:21
На православных форумах спрашивать просто опасаюсь - там ребята суровые и сразу переходят на личности, после чего дискуссия превращается в нечто, напоминающее виртуальную иллюстрацию к эпизоду из книги "Эволюция человека" А. Маркова, где описывается разделка туши кита

Яркий пример христианского смирения)

ЦитироватьДля меня это видится абсолютно непримиримым противоречием, особенно, когда речь идет о людях, исповедующих христианство.

Так и есть, меня тоже поражают словосочетания научный креационизм или например христианин эволюционист. Это так глупо, что даже смешно.
Все дело в том, что некоторые люди исповедующие христианство все таки наделены пытливым умом и понимают что религия и библия не раскрывает всей картины мироздания ( а по сути не раскрывают ничего ) особенно в свете научных доказательств, но помимо пытливого ума имеют упорство барана ( те кто его не имеют становятся атеистами или агностиками ) и пытаются объединить не объединяемое. Там конечно много можно копаться в психологических аспектах, почему они продолжают цепляться за религию ( либо наоборот испытывая неуверенность в религии цепляются за эволюцию ) но суть не в этом. Смешно читать таких людей, чего то пыжутся, стараются доказать, но их изложение библии не более чем вольная трактовка и попытки подогнать библейский текст под реальные доказанные наукой факты.

Цитата: Молодой от марта 05, 2013, 20:48:51...некоторые люди исповедующие христианство все таки наделены пытливым умом и понимают что религия и библия не раскрывает всей картины мироздания

Как правило, вменяемые христиане понимают, что Библия не занимается детальным описанием процесса мироздания. Она посвящена вполне конкретной проблематике, а искать в ней знания о происхождении жизни можно с тем же успехом, что и советы по починке цветного телевизора, например. Или, чтобы закруглить аналогию - как искать пути духовного совершенствования в учебнике ботаники )))

И это правильно Митрич. Но кто же такие тогда эти научные креационисты и православные эволюционисты и откуда они черпают свои креа-эволюционные знания...

Цитата: Влад от марта 05, 2013, 17:50:53
C другой стороны если бы люди в РАЮ не заглядывались на всякие плоды древесные, а лопали кроликов, а ещё лучше всяких гадов.....

Бог дал человеку не только свободную волю, но и возможность ее проявить.

Цитата: Молодой от марта 05, 2013, 22:56:49
И это правильно Митрич. Но кто же такие тогда эти научные креационисты и православные эволюционисты и откуда они черпают свои креа-эволюционные знания...

Из Св. Писания, надо просто уметь читать

Нет там таких идей. И нигде не упомянуто про создание из ничего. Просто про создание да, но про ничего не говорится.

История с современным категорическим неприятием эволюции напоминает историю с краем плоской Земли. Сколько там ребят пострадало, сомневающихся в том что Земля не такая плоская как кому то казалось? Тут позиция церкви понятна и очевидна. Напоминает позицию любого пацана во дворе. Пацан сказал, что так и будет стоять на своих словах до конца. Прав он или нет, хочет ли он по другому сказать поняв что ошибся не важно. Сказал - стой до конца. Но история с эволюцией будет точно такой же как история с плоской землей. Подождать только надо

Идрис, просто не хочу влазить в религиозную дискуссию на палеонтологическом форуме, это не правильно. Свою позицию я обосновала в другой теме, и если вы воспользуетесь древними рукописями вы сможете увидеть там тоже, что и я. Нужно понимать что Крещение не дает человеку тайных знаний и Библия не является учебником по палеонтологии,  но как видите черепахи и четырех слонов в ней нет. Православная церковь достаточно демократическая организация, я ведь безбоязненно высказываю свою позицию.

Цитата: Молодой от марта 05, 2013, 22:56:49
И это правильно Митрич. Но кто же такие тогда эти научные креационисты и православные эволюционисты и откуда они черпают свои креа-эволюционные знания...

Попробую немного поспорить с уважаемым (-ой?) catty. На мой взгляд, проблема креационистов заключается в молодой, горячей, но нестойкой вере. При таком раскладе под собственную мировоззренческую картину приходится подставлять самые разные костыли - от активного миссионерства до штудирования статеек о бозоне Хиггса как "частице Бога". Ну и если из пары глав одной из книг Библии можно попытаться выстругать очередной костыль - значит будем стругать.
На мой взгляд агностика, других объяснений просто нет - ни древнееврейские пророки, ни христианские апостолы не заморачивались над созданием самостоятельной и стройной системы взглядов на возникновение и развитие жизни на Земле. Отцы Церкви, увлеченные толкованием и комментированием, в меру своего понимания и знакомства с греческой философией создали учение о Шестодневе, но и оно касается главным образом духовных материй, а не комментариями к принципу, к примеру, Стено.
Людям же, вера которых покоится на надежном основании, нет никакой необходимости привлекать к ее утверждению аргументы такого сомнительного свойства, как данные биологии или геологии. Всем, как мне кажется, очевидно, что и сами ученые пару раз в столетие диаметрально меняют свои концепции, подчас бродя по кругу. Ренессанс метеоритного "катастрофизма" тут выглядит просто убийственным аргументом ).

Цитата: идрис от марта 06, 2013, 02:08:04
Но история с эволюцией будет точно такой же как история с плоской землей. Подождать только надо

Золотые слова.

Цитата: Митрич от марта 06, 2013, 08:10:42
Людям же, вера которых покоится на надежном основании, нет никакой необходимости привлекать к ее утверждению аргументы такого сомнительного свойства, как данные биологии или геологии. Всем, как мне кажется, очевидно, что и сами ученые пару раз в столетие диаметрально меняют свои концепции, подчас бродя по кругу. Ренессанс метеоритного "катастрофизма" тут выглядит просто убийственным аргументом ).

Чрезвычайный консерватизм Религии делает ее островом покоя в быстро меняющемся мире, где человеку есть место освободится от взбрыков сног сшибательных идей. Но вот "научное" приложение в виде гипотезы Творения, насаждаемое исключительно через Веру, является столь мощными шорами, что убрав их в одночасье, ортодоксальное Православие, действительно, может сломаться. Эволюция (как у Экзюпери) - это искуство маленьких шагов. Ни атеизму, ни релгии не нужна такая резкая ломка, нужна каждодневная работа пытливых христиан, когда Творческая суть череды природных явлений, уложится в непротиворечивую картину Естественности, познаваемой Духом/сознанием через разум индивидуальностей.