paleoforum.ru

Мы находим только то, что проще найти и все. Согласно самым последним данным планетные системы (!!!) есть чуть ли не у самых ближайших аналогов Солнца, правда планеты на большом удалении от звезды найти неизмеримо сложнее чем на близком расстоянии, равно как и большие планеты явно легче найти чем маленькие типа Земли, но тем не менее данные для близких звезд уже начали поступать.

В природе есть конечно стохастичность, но и про детерминированость не надо забывать. Наличие планет у звезд практически неизбежно. Очевидно, что звезд главной последовательности большинство, очевидно что они просто обречены иметь планеты. Очевидно что звезд очень много. Даже если у каждой звезды есть по одной планете (а все данные говорят, что такого практически не бывает, планет всегда целая куча), то чисто статистически огромная куча планет попадет в "зону жизни".

Вот работа по теме
http://science.compulenta.ru/729886/
"Группа исследователей из России и США под руководством профессора Флоридского университета Уэйна Л. Николсона (Wayne L. Nicholson) обнаружила, что целый ряд бактерий рода Carnobacterium, обычно проживающих и размножающихся в вечной мерзлоте по берегам Колымы, не только способны расти в атмосфере сверхнизкого давления (семь миллибар), богатой углекислым газом и почти лишённой кислорода, как на Марсе, но и зачастую преуспевают в ней лучше, чем в своих изначальных, «родных» условиях."

Обратите внимание на то, что РОДНЫХ взято в кавычки. То есть в завуалированной форме авторы пишут, что для видов бактерий этого рода земные условия могут быть совсем даже не родными. Поскольку сравнивают земные и условно марсианские условия, и что во вторых - виды растут лучше, то понятно к чему клонят авторы работы. В конце статьи приведен также  список мест где встречаются виды этого рода, очень критические для обычной жизни места. А клонят они к тому. что этот род вполне может иметь марсианское происхождение и занесен к нам оттуда.

ну, вобщемто какието пути пересечения думаю можно найти ... отобрать лучшие с точки зрения климата  места на марсе, плюс отобрать самые экстремофильные организмы с Земли. Заселить и вот, пожалуйста,  марсиане ))) 

Цитата: LFrentz от декабря 30, 2012, 19:13:21
ну, вобщемто какието пути пересечения думаю можно найти ... отобрать лучшие с точки зрения климата  места на марсе, плюс отобрать самые экстремофильные организмы с Земли. Заселить и вот, пожалуйста,  марсиане ))) 

жизнь это не просто плесень, которая поражает всё, где хоть как то можно выжить. Жизнь это целостная и очень сложная саморегулирующаяся система. И нельзя просто так заразить планету, жизнь может существоваать только в Биосфере, а Биосфера формируется так же долго и сложно как и сама жизнь и вместе с ней и нельзя просто так взять и через несколько спор или пусть даже нескольких тысяч или миллионов спор, заразить планету. Тут всё тоньше, в лучшем случае мы увидем кратковременный популяционный взрыв и потом неизбежная смерть, после исчерпания ресурсов, поскольку цепей питания, с саморегуляцией нет и не может быть

На космических станциях мире и МКС сллжилась своя экосистема. И ее ничем не уничтожить. если это автотрофы (хемотрофы например) ну будут они расщеплять соединения серы. Пока они не кончатся. Хотя милиарды лет может уйти на это. Случаев когда жизнь полностью  исчерпала себя нет ни на одном острове или реке. Почему она должна себя исчерпать на целой планете? Москва не сразу строилась-Биосфера не сразу сделалась.

На космических станциях происходит постоянное обновление микрофлоры и искусственное поддержание внутренней среды, то есть это аллопоэтическая система, оставь её на произвол судьбы и всё быстро загнётся. По поводу хемосинтетиков, тут нет необходимости исчерпать всю серу или азот, тут достаточно исчерпать локально, в месте заражения планеты и каюк всей экспансии. На Земле с этим проще, если есть нитрификаторы, то есть и денитрификаторы и т.д. То же и с необходимыми микроэлементами, если брать автотрофов например.
Москва не стразу строилась, это правда, но для того что бы прийти в возможности создания Москвы, человечество должно было развиваться два с половиной миллиона лет.
Кстати, на Земле, любая культура бактерий и протист тоже быстро вырождается, если не будет переодического обновления генетического материала извне и обновления самой среды тоже

Предположим что на других планетах есть океаны с системами рифтов. В низ неизбежно есть фумаролы. Которые будут работать миллионы и миллионы лет. Остановится одна. Через 5 км появится другая. Так что даже локально исчерпать не получится. Ну плавает себе синезеленая водоросль в океане на планете у другой звезды, почему она должна умереть? Что должно кончиться калий,фосфор,железо,кальций? Вы действительно полагаете что попав в пустой без жизни, но забитый разными солями океан автотроф умрет?

На станциях сушествует своя жизнь и она никем не поддерживается, нпоборот с ней борются, но безуспешно.

1. синезелёная водоросль не просто плавает, она либо экспонециально множится (популяционный взрыв, с последующим обвалом), либо так же экспоненциально рушится, если не будет соответствующих регуляторов в цепях питания
2. кальций, кремний или углерод действительно так быстро не исчерпаются, но есть лимитирующие факторы, которые обрушат популяцию гораздо раньше, если не будет способа доставки в круговороте соответствующего элемента.
3. на станциях, сами того не желая, делают всё для сохранения незваных квартирантов, просто напросто потому, что вынужденны создавать среду пригодную для собственного существования, а значит и для квартирантов тоже. Оставте станцию на произвол судьбы, без людей и скоро там ничего не останется

Цитата: Дж. Тайсаев от января 02, 2013, 23:00:30
(популяционный взрыв, с последующим обвалом)

И в этом не только ресурсная причинность. В этом эволюционный принцип. Ресурс - это только видимая часть большой философской проблемы о срыве стационарного потока в турбуленцию. Это как осциллятор с "нулевыми колебаниями" колоссальной мощности.

Вернемся к теме.

Вот еще одна новость http://www.rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2013/01/11/515301

"Астрономы из Пасадены в Калифорнии, похоже, обнаружили большие пояса астероидов вокруг Веги"
"Открытие пояса астероидов делает Вегу похожей на другую часто наблюдаемую звезду Фомальгаут. По последним данным, у обеих звезд обнаружены по два пояса: внутренний теплый и внешний холодный. Эта архитектура схожа с нашей Солнечной системой с ее поясами астероидов между Марсом и Юпитером и удаленным поясом Койпера"
""В целом, большой зазор между теплым и холодным поясами неопровержимо указывает на существование нескольких планет, вращающихся вокруг Веги и Фомальгаута", - сказала Кейт Су, астроном из обсерватории Стюарда в Университете Аризоны."

Так что насчет триллионов триллионов планет в космосе можно не волноваться. Они есть и они как говорятся вертятся!!! Вон даже и астероиды есть. А раз есть они, то они будут падать на планеты. А раз будут падать, то будут выбивать с них вещество. А далее я уже писал.

И в догонку http://www.rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2013/01/09/515278

"Открытие астрономов из Университета Беркли в Калифорнии и Кларионского университета предполагает, что вокруг далеких звезд есть кометы, получившие название "экзокомет". И они распространены в других звездных системах не меньше, чем планеты."
" И вот его командой в итоге были обнаружены уже шесть экзокомет, с помощью 2,1-метрового телескопа обсерватории Мак-Дональд в Техасе.
Поиски экзокомет могут стать важным элементом дальнейшего развития теории зарождения планетных систем у далеких звезд. К тому же, современная техника позволяет наблюдать кометные хвосты, а по ним можно проследить пути комет. А значит, и находить пока невидимые планеты, воздействующие своим тяготением на кометные орбиты."

Так что процесс поиска жизни на других телах в космосе идет 15 мильными шагами.

Цитата: идрис от января 12, 2013, 19:45:49
Так что процесс поиска жизни на других телах в космосе идет 15 мильными шагами.

Если и найдут, то не при нашей жизни.

Спорим на бутылку коньяка, что найдут.

Найдут, не найдут...

ЦитироватьWe report the discovery for the first time of diatom frustules in a carbonaceous meteorite that fell in the North Central Province of Sri Lanka on 29 December 2012. Contamination is excluded by the circumstance that the elemental abundances within the structures match closely with those of the surrounding matrix. There is also evidence of structures morphologically similar to red rain cells that may have contributed to the episode of red rain that followed within days of the meteorite fall. The new data on "fossil" diatoms provide strong evidence to support the theory of cometary panspermia.

http://www.buckingham.ac.uk/wp-content/uploads/2011/09/Polonnaruwa-meteorite.pdf

Цитата: Set O. Lopata от января 25, 2013, 14:48:43
Найдут, не найдут...

ЦитироватьWe report the discovery for the first time of diatom frustules in a carbonaceous meteorite that fell in the North Central Province of Sri Lanka on 29 December 2012. Contamination is excluded by the circumstance that the elemental abundances within the structures match closely with those of the surrounding matrix. There is also evidence of structures morphologically similar to red rain cells that may have contributed to the episode of red rain that followed within days of the meteorite fall. The new data on "fossil" diatoms provide strong evidence to support the theory of cometary panspermia.

http://www.buckingham.ac.uk/wp-content/uploads/2011/09/Polonnaruwa-meteorite.pdf

приветствую старого опытного форумчанина, жаль, что вы так редко пишете, ваши советы тут многим бы пригодились