paleoforum.ru

Уважаемая модератор!
Проведите пожалуйста просветительскую работу и ответьте на два вопроса:
1. По каким критериям окаменелость признается представляющей или не представляющей научный интерес (ценность)?
2. На каких юридических основаниях представляющие научную ценность окаменелости должны сдаваться в музей?
Если кто-то что-то нашел, он же может и не выходить с этим на форум. Очень знать хочется.
Спасибо.

Уважаемый Micr!
Извините, что сразу не ответила.

Научная ценность определяется специалистами. Это может оцениваться по многим критериям: редкость находки, редкость в данном регионе, сохранность, наличие деталей строения, не известных до сих пор и т.п. Также, если находка представляет интерес для уточнения, полноты геологической летописи. Это может быть не обязательно полный скелет, но и обломок черепа или позвонка иногда представляют большую научную ценность. Специалист, который занимается этой темой может решить.

Насчет юридических оснований - земля у нас принадлежит государству, и все что выкопано в этой земле - тоже государственное. Музей института является бюджетным государственным учреждением, призванным хранить и изучать палеонтологические объекты и тем самых сохранять общенациональное достояние, каким эти объекты и являются.

Законы на эту тему недостаточно точно прописаны, поэтому я прошу не поднимать в очередной раз дискуссию поэтому вопросу. Найду - укажу сылки на обсуждение.
Но что прописано точно- это то, что на памятниках природы, геологических памятниках, особо охраняемых территориях сборы палеонтологических и геологических образцов запрещены без специального разрешения и присутствия специалистов.

Законы законами, но мы призываем Вас к здравому смыслу и к осознанию того, что ценный образец если он лежит где-то в личной коллекции не доступен для изучения ученым - это практически тоже самое, что его нет. Он не сможет помочь созданию нового знания о истории Земли, об истории мироздания.
Может быть слишком пафосно, но это так - большое Знание создается из маленьких открытий.
И Вы можете в этом помочь.
Но воля Ваша - можете не отдавать, отнимать никто не будет.

И если здесь на форуме специалисты говорят, что этот образец имеет научную ценность, то надо его принести.

Мы благодарим всех тех, кто принес или прислал нам по почте свои уникальные редкие находки!
Большое спасибо!
 
Другое дело, что такие находки очень редки и в основном на форуме встречется массовый материал, не представляющий большую научную ценность. Но всегда может попасться и редкий образец, поэтому будьте внимательны к своим находкам и присылайте на форум.

Цитата: Екатерина Сенникова от сентября 18, 2012, 15:32:27
Законы на эту тему недостаточно точно прописаны, поэтому я прошу не поднимать в очередной раз дискуссию по этому вопросу.

Что тут поднимать, если есть в кодексе об административных правонарушениях (текущая редакция)

Статья 7.33. Уклонение от передачи обнаруженных в результате археологических полевых работ культурных ценностей на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации
Уклонение от передачи обнаруженных в результате археологических полевых работ культурных ценностей (включая антропогенные, антропологические, палеозоологические, палеоботанические и иные объекты, имеющие историко-культурную ценность) на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.


И с точки зрения таможни палеонтологические образцы тоже рассматриваются как объекты, имеющие культурную ценность, насколько мне известно.

Так это археологических,. А какая таможня, если посылаете из России в Россию, просто посылка.

Да, верно. Это все от неправильной постановки вопроса   

А надо так:

Кодекс об административных правонарушениях (КоАП):
Статья 7.3. Пользование недрами без лицензии на пользование недрами либо с нарушением условий, предусмотренных лицензией на пользование недрами, и (или) требований утвержденных в установленном порядке технических проектов
часть 1 статьи:
Пользование недрами без лицензии на пользование недрами -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от восьмисот тысяч до одного миллиона рублей.
то есть пользоваться недрами можно только по лицензии

Закон РФ "О недрах":
из статьи 6:
Недра предоставляются в пользование для:
.............
6) сбора минералогических, палеонтологических и других геологических коллекционных материалов.
из статьи 11:
Лицензия удостоверяет право проведения работ по геологическому изучению недр, разработки месторождений полезных ископаемых, использования отходов горнодобывающего и связанных с ним перерабатывающих производств, использования недр в целях, не связанных с добычей полезных ископаемых, образования особо охраняемых геологических объектов, сбора минералогических, палеонтологических и других геологических коллекционных материалов
то есть сбор палеонтологических образцов относится к пользованию недрами и  допустим только по лицензии

Закон РФ о недрах,
Статья 33. Охрана участков недр, представляющих особую научную или культурную ценность
     Редкие геологические обнажения, минералогические образования, палеонтологические объекты и другие участки недр, представляющие особую научную или культурную ценность, могут быть объявлены в установленном порядке геологическими заповедниками, заказниками либо памятниками природы или культуры. Всякая деятельность, нарушающая сохранность указанных заповедников, заказников и памятников, запрещается.
       В случае обнаружения при пользовании недрами редких геологических и минералогических образований, метеоритов, палеонтологических, археологических и других объектов, представляющих интерес для науки или культуры, пользователи недр обязаны приостановить работы на соответствующем участке и сообщить об этом органам, предоставившим лицензию.
то есть если вы нашли ценный образец, то весь кусок недр, в котором вы его нашли, начинает рассматриваться как ценный для науки палеонтологический объект (а вдруг там еще есть?), и вы должны закончить там искать и сообщить куда следует
это требование ЗАКОНА

Закон РФ "О недрах",
Статья 12. Содержание лицензии на пользование недрами
Лицензия и ее неотъемлемые составные части должны содержать:
......................
9) условия выполнения установленных законодательством, стандартами (нормами, правилами) требований по охране недр и окружающей среды, безопасному ведению работ;
....................................
то есть то самое требование закона будет прямо или как ссылка прописано в лицензии

часть 2 статьи 7.3 КоАП:
Пользование недрами с нарушением условий, предусмотренных лицензией на пользование недрами, и (или) требований утвержденного в установленном порядке технического проекта -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.
а за нарушение условий лицензии обещают наказать

вот оно как

Мда... Поздравляю вас всех, мы должны этому государству столько... Вообщем проще на очередных раскопках зарыться по глубже к мамонтам...

Micr, может вам лучше найти другой форум, юридический какой-нибудь? "Тащить-и-не-пущать.ру" какое-нибудь.

Micr. я так и не пойму, для чего ты эту бодягу опять здесь развел, здесь это все уже не раз было, Екатерина даже пообещала тебе ссылки на это предоставить - ты нашел что-то и отдавать не хочешь или у кого-то что-то оттяпать решил, с какой целью буквы пишешь?

Законы написаны для того, чтобы их нарушать. Собирали,собираем и будем собирать(а куда мы денемся?)

Цитата: jakov от декабря 28, 2012, 09:52:44
Земля принадлежит НАРОДУ?
А как с этим быть?
Профукал землю-то, народ.
Пока рыл, а его самого зарыли? Да ...

Знал я одного скинхеда, который говорил: "Это земля хакасов! И они должны в ней лежать!"... Боюсь что скоро так будет в действительности...

Цитата: jakov от декабря 28, 2012, 09:52:44
Земля принадлежит НАРОДУ?
А как с этим быть?
Профукал землю-то, народ.
Пока рыл, а его самого зарыли? Да ...

Ну так правильно. Музеи ведь тоже народные, туда и нужно сдавать. А народу, это не значит всё к себе домой тащить
У моего друга случай был, лет так 40 назад, мы были ещё детьми, когда его отец копал яму для туалета во дворе и нашел там черепа, как я подозреваю, сарматские, поскольку деформированы. Имел глупость сообщить государству, коммунист был и всё такое. Те приехали, всё опечатали, запретили копать и теперь эта часть двора у него как бы изъята. Прошло уже 40 лет, но археологи так и не приехали и не собираются судя по всему

Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 28, 2012, 11:43:35
Ну так правильно. Музеи ведь тоже народные, туда и нужно сдавать

Так чтоб сдать нужно сперва найти, а за поиск без лицензии штраф.

Цитата: Canis_L от декабря 28, 2012, 11:48:42
Так чтоб сдать нужно сперва найти, а за поиск без лицензии штраф.

тут я согласен, недоработали законники

"Три колоска" 2.0.

Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 28, 2012, 11:54:34

Цитата: Canis_L от декабря 28, 2012, 11:48:42
Так чтоб сдать нужно сперва найти, а за поиск без лицензии штраф.

тут я согласен, недоработали законники

Отлично доработали – принёс находку, ещё и штраф заплати за поиск без лицензии, государству сплошная польза.