paleoforum.ru

ЦитироватьОни являются своеобразным весом человека и цветом его глаз. Это есть у всех, но связи между весом и цветом глаз нет никакой.

А ну как окажется что робустность и цвет глаз кодируются одним геном? 
Это сейчас мы более-менее успешно разделяем технологию получения и тестирования нового знания (науку) и технологию программирования социального поведения,  психологического состояния и мотивации (религию), да и то не совсем разделяем, м.с. абстрактно-условно, потому как любое позитивное знание тянет за собой и нормативную составляющую.

Цитировать
В древних обществах также были свои научные знания и свои верования

.
Не было, это мы сейчас задним числом худо бедно можем разделить их и сказать, что мол вот те знания вполне вписываются (т.е. не противоречат или дополняют) в НАШУ систему научных знаний, а вот те - нет. Но для носителей тех культур знания и верования были в единой и целостной системе. Кроме того, и в нашей культуре научное знание прибывает в целостной системе с мифологией, только что это наши родные мифы и они нам не мешают и не кажутся смешными или возмутительными.

ЦитироватьНо уже тогда глубоко убежден, что человек спец по поискам медных руд знал, что такие руды можно найти в строго определенных местах по строго определенным признакам. И он знал, что сколько бы он не приносил жертв и что бы сделал в том месте где руд быть не может - их быть не может. То есть он четко и однозначно уже тогда выделял научную картину мира от бытовой или верований и т.д. Так что тяга к научному понимаю мира была практически всегда и всегда будет.

Была и есть тяга к эмпирическим обобщениям и к оптимизации опыта, но наука как авторефлексивная метаметодология это новый и весьма уникальный феномен культуры. Собственно говоря методологически забить на вопросы добра и зла в процессе поиска информации - это конечно эффективный, но весьма нераспространенный в истории прием. И я все таки надеюсь ,что хотя и проблема энергетической эффективности утилизации человеческих трупов в биореакторах является вполне научной проблемой, ей еще долго не будут заниматься исходя из сугубо религиозных или мифологических заморочек.

Цитата: Neska от сентября 27, 2012, 17:44:34
Что, церкви нечего сказать о ее исторической роли в становлении российской государственности?

Можно ещё и астрологов на научные конференции приглашать. Им тоже, наверное, "есть что сказать".

Цитата: Mr. B от сентября 27, 2012, 18:34:25

Цитата: Neska от сентября 27, 2012, 17:44:34Что, церкви нечего сказать о ее исторической роли в становлении российской государственности?

Можно ещё и астрологов на научные конференции приглашать. Им тоже, наверное, "есть что сказать".

Если найдете страну, которой письменность и основы цивилизации принесли астрологи - то в такой стране можно.

Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 27, 2012, 19:12:19
роль религии в становлении культуры должны в научных учреждениях освещать не официальные представители РПЦ и даже не теологи, а светские религиоведы. А то эти скажут что то вроде "длань Господня простёрла свои десницы благодатным светом духовного озарения через своего главного наместника на земле православной и освятила Русь великую божественным содержанием"

Адекватный теолог так не скажет, ради справедливости.

Цитата: geky от сентября 27, 2012, 21:26:48

Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 27, 2012, 19:12:19
роль религии в становлении культуры должны в научных учреждениях освещать не официальные представители РПЦ и даже не теологи, а светские религиоведы. А то эти скажут что то вроде "длань Господня простёрла свои десницы благодатным светом духовного озарения через своего главного наместника на земле православной и освятила Русь великую божественным содержанием"

Адекватный теолог так не скажет, ради справедливости.

профессионально оцерковленным трудно быть объективными, абстрагируясь от интересов церкви

Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 27, 2012, 21:33:12

Цитата: geky от сентября 27, 2012, 21:26:48

Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 27, 2012, 19:12:19
роль религии в становлении культуры должны в научных учреждениях освещать не официальные представители РПЦ и даже не теологи, а светские религиоведы. А то эти скажут что то вроде "длань Господня простёрла свои десницы благодатным светом духовного озарения через своего главного наместника на земле православной и освятила Русь великую божественным содержанием"

Адекватный теолог так не скажет, ради справедливости.

профессионально оцерковленным трудно быть объективными, абстрагируясь от интересов церкви

Возможно, но и среди них есть достаточно разумных и приличных людей. Я думаю, не стоит всех по умолчанию записывать в мракобесы только потому что наши и их взгляды сильно различаются.

Цитата: geky от сентября 27, 2012, 21:39:04
Возможно, но и среди них есть достаточно разумных и приличных людей. Я думаю, не стоит всех по умолчанию записывать в мракобесы только потому что наши и их взгляды сильно различаются.

согласен

Цитата: V.V.P от сентября 27, 2012, 17:05:29
Студенты МГУ заявляют, что их в принудительном порядке призывают явиться на встречу с патриархом Кириллом, которая должна состояться завтра, 28 сентября.

Высокопоставленные гости прибудут в МГУ в рамках международной НАУЧНОЙ (повторяю: НАУЧНОЙ) конференции «От Древней Руси к Российской Федерации: история российской государственности», которая организована совместно с отделением историко-филологических наук РАН. Ожидается, что на конференции патриарху будет торжественно присвоена ученая степень.
http://www.gazeta.ru/social/2012/09/27/4790417.shtml

МГУ - это Московский Господний Университет? Не стыдно?

Так приидите же, люди русские, и овце сей нехорошей ваше неодобрение, буде есть таковое, выскажите как подобает. И будет вам счастие. Так речет глас здравого смысла.

В старой доброй Англии велики традиции консерватизма, иногда нарушаемые либеральными взбрыками... эволюционизм однако, вылезает.
  Когда б Российская церковь умела сдерживать порывы революционных разрушений, пропуская "святое" дело обустройства жизнедеятельности, то нехай лезут в советчики государевы. Но мы наблюдаем лишь смычку церкви и государства в деле непущания науки выше уровня болота для подаяний.

Цитата: василий андреевич от сентября 28, 2012, 10:07:02
В старой доброй Англии велики традиции консерватизма, иногда нарушаемые либеральными взбрыками... эволюционизм однако, вылезает.
  Когда б Российская церковь умела сдерживать порывы революционных разрушений, пропуская "святое" дело обустройства жизнедеятельности, то нехай лезут в советчики государевы. Но мы наблюдаем лишь смычку церкви и государства в деле непущания науки выше уровня болота для подаяний.

Да причем тут церковь? Если бы она разом пропала - лучше бы что ли было? Петрики бы куда-нибудь делись, финансирование увеличилось или не придумали бы за счет чего часы на математику в школах уменьшить? Идет процесс изготовления образ стрелочника на фактически пустом месте, а вроде-бы умные люди на это ведутся.

Цитата: Neska от сентября 27, 2012, 19:04:47

Цитата: Mr. B от сентября 27, 2012, 18:34:25

Цитата: Neska от сентября 27, 2012, 17:44:34Что, церкви нечего сказать о ее исторической роли в становлении российской государственности?

Можно ещё и астрологов на научные конференции приглашать. Им тоже, наверное, "есть что сказать".

Если найдете страну, которой письменность и основы цивилизации принесли астрологи - то в такой стране можно.

То есть, мы должны еще церкви и спасибо сказать за то, что у нас есть письменность и цивилизация? Типа, не было бы церкви - то не было бы у нас ни письменности, ни цивилизации?

Цитата: V.V.P от сентября 28, 2012, 13:09:14
То есть, мы должны еще церкви и спасибо сказать за то, что у нас есть письменность и цивилизация? Типа, не было бы церкви - то не было бы у нас ни письменности, ни цивилизации?

Ага. По крайней мере за кириллицу - точно.

Цитата: V.V.P от сентября 28, 2012, 13:09:14
То есть, мы должны еще церкви и спасибо сказать за то, что у нас есть письменность и цивилизация? Типа, не было бы церкви - то не было бы у нас ни письменности, ни цивилизации?

Разумеется, можно конечно внести правку на счет того, что не современной церкви, а т.с. ископаемой, однако же именно спасибо. Да и вообще, религиозная картина мира, как рациональное обобщение мистической - это был огромнейший шаг разума.

Цитата: Ярослав Смирнов от сентября 28, 2012, 15:15:27
Ага. По крайней мере за кириллицу - точно.

Мы вообще не имели письменности до крещения Руси?
Я думаю, что мы и без церкви получили бы письменность исходя только из экономической и политической необходимости, а не исходя из необходимости отправления религиозных обрядов.

Цитата: abram от сентября 28, 2012, 15:15:27религиозная картина мира, как рациональное обобщение мистической - это был огромнейший шаг разума

Шаг, который называется "топтание на месте", поскольку ни в религиозной, ни в мистической картине мира нет ничего рационального.

Ну религиозная картина мира появилась, так скажем, вовсе не с рождением православной церкви и тем более с её приходом на русь.