paleoforum.ru

Ну да, но коаты и сиаманги брахиаторы, а пальца вообще нет, исчез. Но рудимент противопоставлен.
А лкомоция по ветвям лангуров и прыгунов не отличается.

Цитата: Дж. Тайсаев от августа 18, 2012, 18:38:35
а может тут дело ещё в брахиации? Ведь одно дело, когда хватательные все конечности и совсем другое.... тут сцепка с ветвями понадёжней требуется. И может тогда наши предки развили отстоящий палец, не ради предметной деятельности, а это у них, как у бывших брахиаторов уже было преадаптивно развито? Это только предположение, тут специалистом надо быть узким

Брахиации противопоставленный большой палец только мешает.

На счёт горилл.
На мой взгляд они всё же менее грациозно передвигаются на двух ногах чем гиббоны, хотя и элегантнее чем шимпанзе.
Вообще с ними много непонятного.
Зачем им пропорции как у брахиатора, если перемещаются по лесу по земле, кормятся частично тоже на земле, да и от опасности не лезут на дерево.
Возможно действительно такие пропорции, кроме брахиации  ещё очень даже подходят и для лазанья по стволам.
Ведь и люди когда надо лазать по стволам деревьев , применяют верёвочную петлю для охвата ствола (за которую держаться руками) и бывает связывают ноги верёвками для более надёжной фиксации ствола ногами.
То есть компенсируют недостатки своей анатомии по сравнению с анатомией горилл и шимпанзе.

Цитата: Влад от августа 20, 2012, 08:40:15
Брахиации противопоставленный большой палец только мешает.

На счёт горилл.
На мой взгляд они всё же менее грациозно передвигаются на двух ногах чем гиббоны, хотя и элегантнее чем шимпанзе.
Вообще с ними много непонятного.
Зачем им пропорции как у брахиатора, если перемещаются по лесу по земле, кормятся частично тоже на земле, да и от опасности не лезут на дерево.
Возможно действительно такие пропорции, кроме брахиации  ещё очень даже подходят и для лазанья по стволам.
Ведь и люди когда надо лазать по стволам деревьев , применяют верёвочную петлю для охвата ствола (за которую держаться руками) и бывает связывают ноги верёвками для более надёжной фиксации ствола ногами.
То есть компенсируют недостатки своей анатомии по сравнению с анатомией горилл и шимпанзе.

большой палецчастчно может и помешать, но он усиливает хватку, а это особенно важно для крупных приматов, может поэтому у коат и сиамангов он редуцировался, а купной обезьяне легче сорваться от своего веса.
На счёт горилл, они как и шимпанзе не брахиаторы и не бипедальны, они передвигаются на всехчетырёх причём довольно неуклюже, с опорой на тыльную сторону передних кистей. Такой способ локомоции призан самым неэффективным и мне смешны споры о загадке человека и его неудобствах двуногости, когда есть такой пример ещё большего неудобства. А чем объяснить. 1. Специализацией, они спустились с деревьев уже тогда, когда специализация к древесному образу жизни приобрела необратимый характер и полностью адаптироваться они уже не могли. К тому же приходилось всё таки сохранять способность эффективно лазать при необходимости. 2. У них эволюция пошла в другую сторону, локомоция ушла на второй план. Горилла компенсировала это своей робустустостью, а шимпанзе ловкостью....впрочем чем компенсировали мне сложно сказать

Вы обратили внимание на вес горилл и на их неуклюжее передвижение по земле.
Почему у них не изменились пропорции? Почему не выровнялась длина их лап?
По моему именно вес приводит к необходимости лазить преимущественно по стволам деревьев. А это требует как можно более длинных передних лап для охвата, и розкаряченных задних для надёжного упора.
Во всяком случае именно человекообразные обезьяны, самые тяжёлые.
Обезьяны выполненные в дизайне мартышек или павианов такими тяжёлыми не бывают.
Случайно ли это?

не понял, а я разве не ответил именно на этот вопрос?

Вы считаете, что у них необратимая специализация к древесному образу жизни.
И затем они из-за своего веса вынуждены со своей необратимой специализацией ходить по земле.
Может в каких то моментах и так.
Но считать необратимой специализацией длину передних лап?

Я же считаю, что это специализация к их нынешнему образу жизни.
Что тяжёлые обезьяны, которые всё же не отказываются от лазания по деревьям и выглядеть по другому не могут.

Взрослые гориллы почти не лазают по деревьям. Шимпанзе именно брахиаторы, просто не такие акробаты как оранги и тем более гиббоны. Карликовый шимпанзе более древесный, чем обыкновенный, а длина ног у него относительно больше. У гориллы руки остались длиннее ног так как таким образом им легче передвигаться по земле, при их сложении и способе локомоции. Павианы и мартышки бегают по земле по-другому, поэтому и конечности у них примерно равной длины. Это касается кстати не мартышек в целом, а макак, гусаров, павианов, гелад и т.п. У древесных мартышек ноги длиннее рук.
Наверное у бонобо задние конечности относительно длиннее, чем у шимпанзе, так как они меньше ходят по земле. Посудите сами. Человеку затруднительно ходить наподобие гориллы, слишком длинные ноги и короткие руки.
Когда бонобо ходят по земле они часто ходят на двух ногах, насколько я понял, чаще чем шимпанзе.