скорость видообразования

[AdmiralHood]

Хотел спросить вот о чем. Для некоторых родов указываются какие-то не реальные цифры. Например род носорогов Aceratherium, пишут, что обитал с олигоцена по плиоцен. Такое вообще возможно?

Если нет никаких глобальных катаклизьмов, таксономические единицы вымирают статистически по закону радиоактивного распада. Насколько я помню, у родов беспозвоночных палеозоя период полувымирания был порядка 50 млн. лет, у позвоночных — 30 млн. Т.е. всегда существует вероятность, что род вымрет через 100 тыс. лет, и что будет существовать 500 млн. лет.

[Limfil]

Если нет никаких глобальных катаклизьмов, таксономические единицы вымирают статистически по закону радиоактивного распада.

ну это как-то натянуто - слишком неполны данные...

[Дж. Тайсаев]

Если нет никаких глобальных катаклизьмов, таксономические единицы вымирают статистически по закону радиоактивного распада.

ну это как-то натянуто - слишком неполны данные...

я об этом же подумал, AdmiralHood великолепный спец в своей области, но живые системы обладают нелинейным характером реакции, либо неадекватно слабо, либо неадекватно сильно, в общем с атомными часами аналогия слабая, но чисто статистически примерно верно

[василий андреевич]

А вот попробуем сказать, не по "закону атомных часов" и даже не статистистически, а по тому естественно событийному течению, которое можно подкрепить математически. Вот, например, скажите, почему первые капли дождя покрывают поверхность асфальта по "закону" радиоактивного распада?
  И если видим мы в поведении живого несоответствие с фундаментальными принципами, то наиболее верно будет заключить, что мы, как минимум, порождаем НЕестестввенные классификации. А потом уже с удивлением начинаем обнаруживать НЕестественность самого живого.

[nik_1978]

В истории известны пимеры когда появляются гибриды людей с животными (козами например). То что козы и люди принадлежат к разным видам бесспорно. "Виды не скрещиваются" - ещё как скрещиваются и не только виды.... и о временных рамках можно не рассуждать:)

[Gilgamesh]

Мы прощаемся с пользователем nik_1978.

[AdmiralHood]

А вот попробуем сказать, не по "закону атомных часов" и даже не статистистически, а по тому естественно событийному течению, которое можно подкрепить математически. Вот, например, скажите, почему первые капли дождя покрывают поверхность асфальта по "закону" радиоактивного распада?
  И если видим мы в поведении живого несоответствие с фундаментальными принципами, то наиболее верно будет заключить, что мы, как минимум, порождаем НЕестестввенные классификации. А потом уже с удивлением начинаем обнаруживать НЕестественность самого живого.

Можно подробности насчёт дождевых капель?

P.S. Есть ещё один очень известный процесс, который хорошо описывается экспоненциальным распределением. Это выход из строя радиоэлектронной аппаратуры. Если исключить из рассмотрения первоначальный этап приработки (когда отсеиваются экземпляры с явными технологическими дефектами) и период очень далёкой перспективы (когда начинается деградация радиокомпонентов), то аппаратура (телевизеры, компьютеры, радиоприёмники) выходят из строя по закону радиоактивного распада.

[Павел Замалиев]

Известны ли случаи, когда...  вид делится на два вида...  без какой-либо изоляции? Просто внутри популяции...  возникают две группы, которые перестают друг с другом совокупляться и, деля один и тот же ареал, превращаются в два разных вида?

Но ведь это же и есть симпатрическое видообразование. И оно, конечно же, существует.

...ясно, что для появления каждого из многих миллионов видов обитающих на планете организмов физических барьеров просто не хватило бы — биосфера недостаточно сегрегирована для этого. Симпатрическое видообразование должно существовать...

[AdmiralHood]

Известны ли случаи, когда...  вид делится на два вида...  без какой-либо изоляции? Просто внутри популяции...  возникают две группы, которые перестают друг с другом совокупляться и, деля один и тот же ареал, превращаются в два разных вида?

Но ведь это же и есть симпатрическое видообразование. И оно, конечно же, существует.

Конечно, существует экологическая изоляция, когда в пределах ареала есть зоны с разными условиями (например, теневая и солнечная сторона каньона) или вакантная  экологическая ниша (например, отсутствуют хищники). Но, по-моему, проблема была поставлена иначе — возможно ли видообразование вообще без какой-нибудь изначальной изоляции, я уже не помню за давностью лет.

...ясно, что для появления каждого из многих миллионов видов обитающих на планете организмов физических барьеров просто не хватило бы — биосфера недостаточно сегрегирована для этого. Симпатрическое видообразование должно существовать...

Аднака статистика показывает, что число видов, возникших симпатрически, незначительно. Положим, 1% видообразования вы объясните симпатрическим видообразованием, но оставшиеся 99% таки пришлись на географическую изоляцию...

[Павел Замалиев]

...Конечно, существует экологическая изоляция, когда в пределах ареала есть зоны с разными условиями (например, теневая и солнечная сторона каньона) или вакантная  экологическая ниша (например, отсутствуют хищники). Но... проблема была поставлена иначе — возможно ли видообразование вообще без какой-нибудь изначальной изоляции...

Да, видообразование вообще без какой-нибудь изначальной изоляции возможно.

Озеро Апойо гомогенно по условиям обитания, в нем нет никаких физико-химических барьеров для цихлид, никаких полуизолированных заливов и т. п. Оба вида равномерно распространены по всему озеру, и особи, пойманные у противоположных берегов, статистически неразличимы.

[василий андреевич]

Можно подробности насчёт дождевых капель?

P.S. Есть ещё один очень известный процесс, который хорошо описывается экспоненциальным распределением. Это выход из строя радиоэлектронной аппаратуры....

Все до жути просто.
Если капли попадают в НЕПРЕДСКАЗУЕМУЮ область, то каждая последующая может попасть как в сухую, так и мокрую точку. Естественность в том, что выбрав активность падения капель, как постоянную, получим затухающую ниспадающую экспоненту сухих мест.

Далее. Если аппаратура "притерта", то всегда есть принципиально неопределенные тепловые флуктуации, ударяющие что в геном, что в кристалл, что в провод. Флуктуации попадают как в места еще не разрушенные, так и в разрушенные - отсюда экспонента радиоактивного распада.

И еще. Я не знаю как назвать, допустим, такую изоляцию, когда у двух совершенно одиноковых экземпляров появляется чувство "любви" именно к друг другу. Например у двух бабочек стали вырабатываться такие феромоны, которые нравятся именно им. Но уверен, что подобный механизм "изоляции" вполне естественнен с точки зрения "радиоактивных часов". Иное дело, что живое умеет скрещиванием обмениваться генами так, что бы залечивать "выбоины" от флуктуативных случайностей.
  У меня нет желания рушить устаканенную причинность видообразований. Но с точки зрения физики надо бы искать не причины видообразования, а причины по которым все живое не развалилось на мириады видов вплоть до полной катастрофы "теплового рока". И только когда это раскроют биологи, можно будет подключиться и физике с ее "неизбежностью" энтропийной катастрофы.