paleoforum.ru

Цитата: Влад от июля 17, 2012, 13:39:07

Цитата: Владимир Ляхов от июля 17, 2012, 13:16:06А что насчёт "Алая венозная кровь" - можно об этом  подробнее, пожалуйста.Химики утверждают, что с ростом температуры ускоряются хим. реакции.Даже формула есть из которой следует, что, если мы нагреваем наш организм на dT=1° или 2° или 3°, то при этом увеличиваются поток крови (около 1л крови приливает из депо) и обмен веществ и на всё это требуется больше кислорода в К раз - здесь К = (1.1 в степени dT).

Насчёт алой крови  http://www.physchem.chimfak.rsu.ru/Source/History/Persones/Mayer.html
Под воздействием жары увеличивается кровоток через капилляры кожи, но уменьшается кровоток через внутренние органы, и метаболизм в них снижается.

Спасибо, статья интересная.
Но я сделал вывод такой, что в жару увеличивается потребление кислорода в соответствии с указанной формулой и кровь даже вен становится алой.
А если увеличивается потребление кислорода, значит общий обмен увеличивается.
В институте физкультуры я наблюдал спортсменов на велотренажёре - они дышали через маску, замеряли потребление О2 и выдох СО2.
При нагрузке они потели, потребление О2  и выхлоп СО2 увеличивался.
Осталось только вскрыть вены и сравнить цвет.

А про прилив крови к коже я писал на стр. моего сайта http://gornilo.ru/09fi-h/F3-Ko.htm

Никто не спорит с выделительной функцией потовых желёз, Владимир, и с важностью этой их роли. В конце концов, если животное во всю силу бежит куда-то, лучше вместе с водой выкинуть шлаки, не придётся останавливаться лишний раз для мочеиспускания.
Но в первую очередь нужно охладить организм.
На холоде будет сразу холодно- не останавливайтесь на холоде!
Потом переохлаждения избежать проще, чем перегрева, потому что достаточно сузить периферические сосуды, вот и сильно нивелировано охлаждающее действие пота, а внутреннего перегрева при физической нагрузке не избежать никак, мы потому и теплокровные, что постоянно греем себя, так ещё и авральный режим.
Про позднее освоение холодных местообитаний здесь уже писали
В банных условиях никто из гоминид не жил, жара в африке имеет одну особенность в отличии от банной- там влажность вовсе не сто процентов, пот обязательно испаряется, а значит охлаждает поверхность кожи.

Когда произошла потеря волос- всем это интересно знать!

К 51.
На велотренажёре спортсмены испытывают физическую нагрузку, но это совсем другое дело, в жарком регионе человек нагрет вовсе не потому, что он интенсивно работает мышцами, он нагрет потому что просто жарко. Я так понимаю, именно поэтому у него снижается обмен веществ, просто организму объективно не требуется тратить энергию на собственный обогрев, если бы это было физиологически возможно, то обмен веществ целесообразно было бы уменьшить вообще до ящеричного, но это невозможно , а так- было бы полезно. С точки зрения экономии ресурсов и терморегуляции.

Цитата: Mr. B от июля 17, 2012, 13:08:03
Хм... Всё больше убеждаюсь в необходимости прикрыть цирк. Но пусть пока будет.

Может пора?.. Инициатору ссылок на учебники по физиологии, и прикрыть тему (сообщения по смыслу давно повторяются, а человек никак не прислушивается)

Да, пожалуй, вы правы. Едва ли человеку нужен ответ. Тем более, что он и сам недвузначно намекает, что "оффициальная медицина" ничего не понимает, в отличии от него.

Но здесь я не модератор, потому не принимаю окончательное решение.

Владимир вы же понимаете что для признания вашей теории нужны научные доказательства, эксперименты подтверждающие например: Почему кровь во время жары отливает от почек и приливает к коже ( этим вы объясняете потение в жару ), ведь это не логично, снаружи итак жарко зачем еще больше разогревать кожу таким действием?

Цитата: Владимир Ляхов от июля 17, 2012, 00:13:15
Очень сомневаюсь, что кто-нибудь может пробежать 1 км и не вспотеть!

Я каждый день езжу на велосипеде на работу 10 км. Вкручивают примерно с одинаковыми усилиями, еду с примерно одинаковой скоростью. Однако когда жарко - активно потею, когда прохладно - приезжаю на работу сухой, даже в душ не иду.

Цитата: алексаннндр от июля 18, 2012, 00:19:29
1) Никто не спорит с выделительной функцией потовых желёз, Владимир, и с важностью этой их роли. В конце концов, если животное во всю силу бежит куда-то, лучше вместе с водой выкинуть шлаки, не придётся останавливаться лишний раз для мочеиспускания.

1- Хорошая мысль, спасибо.

Цитата: алексаннндр от июля 18, 2012, 00:19:292) Но в первую очередь нужно охладить организм.
На холоде будет сразу холодно- не останавливайтесь на холоде! -

2-  а если уже не надо бежать?

Цитата: алексаннндр от июля 18, 2012, 00:19:293) Потом переохлаждения избежать проще, чем перегрева, потому что достаточно сузить периферические сосуды, вот и сильно нивелировано охлаждающее действие пота,

3) Избежать холода не проще. От холода тоже нужна защита, иначе погибнешь. И  животные активно избегают прямых лучей Солнца, зарываются в пустыне в землю, залезают в щели и норы.
От холода обрастают шерстью или впадают в спячку.
И сосуды кожи  сжимают, чтобы сохранить тепло внутри ядра. [/quote]

Цитата: алексаннндр от июля 18, 2012, 00:19:294) а внутреннего перегрева при физической нагрузке не избежать никак, мы потому и теплокровные, что постоянно греем себя, так ещё и авральный режим.

4 - Кроме охлаждения при испарении пота есть ещё сброс тепла излучением и теплопроводность, если среда не теплее кожи.  - это актуально при нормальных условиях

Цитата: алексаннндр от июля 18, 2012, 00:19:295)Про позднее освоение холодных местообитаний здесь уже писали
В банных условиях никто из гоминид не жил, жара в африке имеет одну особенность в отличии от банной- там влажность вовсе не сто процентов, пот обязательно испаряется, а значит охлаждает поверхность кожи.

5 - А всё же зачем и почему я потею в бане? Или когда рою яму? - причём в холод и в одежде.

Цитата: алексаннндр от июля 18, 2012, 00:25:27К 51.
На велотренажёре спортсмены испытывают физическую нагрузку, но это совсем другое дело, в жарком регионе человек нагрет вовсе не потому, что он интенсивно работает мышцами, он нагрет потому что просто жарко. Я так понимаю, именно поэтому у него снижается обмен веществ, просто организму объективно не требуется тратить энергию на собственный обогрев, если бы это было физиологически возможно, то обмен веществ целесообразно было бы уменьшить вообще до ящеричного, но это невозможно , а так- было бы полезно. С точки зрения экономии ресурсов и терморегуляции.

Да, это важное замечание.
Давайте посмотрим внимательно  на рис. 1

Здесь есть зона "Ж" - именно про это Вы говорите. Это узкий интервал температур 25-30С, хотя и часто встречаемый.
Да, здесь общий обмен (теплопродукция снижается) Подробнее на стр.http://gornilo.ru/09fi-h/F3-Ko.htm
А далее при повышении температуры - происходит неуклонный неуправляемый нагрев.
Так происходит  и в бане. Отмечают при нагреве  расслабление мышц (особенно сидя или лёжа) и снижение теплопродукции. Но далее при нагреве  неуклонное повышение теплопродукции.
Именно нагрев в бане и заставил меня разыскать этот рис. Это ключевой момент.

Цитата: AleksK от июля 18, 2012, 01:20:52

Цитата: Mr. B от июля 17, 2012, 13:08:03
Хм... Всё больше убеждаюсь в необходимости прикрыть цирк. Но пусть пока будет.

Может пора?.. Инициатору ссылок на учебники по физиологии, и прикрыть тему (сообщения по смыслу давно повторяются, а человек никак не прислушивается)

Не волнуйтесь. Я скачал 3 учебника, и ещё 3-4 учебника у меня лежат на столе.
Особенно нравится Гальперин "Физиология человека и животных". Советую почитать.
Именно там я и нашёл рис. приводимый здесь.
Но обычно "Нормальная физиология" рассматривает нормальные условия, а именно - человека в покое и в комнатных условиях.
А мы говорим о жаре или холоде и физической нагрузке.
Для этого есть другие книжки. И их я тоже изучаю.

Хм... А кому не нравится - можно и не заходить в цирк. Не так ли?

Цитата: Молодой от июля 18, 2012, 04:23:05
Владимир вы же понимаете что для признания вашей теории нужны научные доказательства, эксперименты подтверждающие например:
1) Почему кровь во время жары отливает от почек и приливает к коже ( этим вы объясняете потение в жару ),
2) ведь это не логично, снаружи итак жарко зачем еще больше разогревать кожу таким действием?

Да, всё уже изучено. Остаётся сделать правильный акцент и им пользоваться.
А именно - пользоваться "Потогонным лечением" вместо таблеток.
1) Здесь много говорилось. что в жару кровь приливает к коже, её температура повышается на 1-2-3 градуса, этим увеличивается сброс тепла в окружающую среду (если она холоднее кожи).
На это даёт команду ЦНС.
А если кровь прилила к коже, то по закону сохранения, она "отлила" от почек.
2) Именно так поступает организм - кожа может перегреваться или переохлаждаться. а ядро надо сохранить стабильным по температуре и гомеостазу.

Цитата: suner от июля 18, 2012, 07:14:01

Цитата: Владимир Ляхов от июля 17, 2012, 00:13:15
Очень сомневаюсь, что кто-нибудь может пробежать 1 км и не вспотеть!

Я каждый день езжу на велосипеде на работу 10 км. Вкручивают примерно с одинаковыми усилиями, еду с примерно одинаковой скоростью. Однако когда жарко - активно потею, когда прохладно - приезжаю на работу сухой, даже в душ не иду.

Привет Велобратьям! Здесь ещё моё хобби - велотандем. http://velotandem.ru/
Да, иногда в холод можно и замёрзнуть, если еле-еле шевелиться - тогда не потеешь. А иногда и вспотеешь, когда торопишься.
Это называют  - баланс тепла.

Цитата: Влад от июля 18, 2012, 08:27:31Вены это обратка.
Если в венах кровь алая то это означает, что в ней осталось много неиспользованного кислорода. А раз осталось много неиспользованного кислорода, значит использовано было мало, а это означает что метаболизм снизился.
Конечно можно, что то списать на большой расход крови который необходим для обеспечения повышенной теплоотдачи, можно что то списать на кожное дыхание.
Но вообщем наезжать на приведенную мной ссылку, это наезжать на закон сохранения энергии.

Нет, я бы списал на то, что мы вдыхаем так много кислорода, что его хватает и на повышенный метаболизм, и на окраску обратки-вены.

Цитировать1) Здесь много говорилось. что в жару кровь приливает к коже, её температура повышается на 1-2-3 градуса, этим увеличивается сброс тепла в окружающую среду (если она холоднее кожи).

В таком случае получается что кровь служит радиатором для организма, отводит тепло на поверхность тела где посредством потения охлаждается.
И все же мне кажется что ваше Владимир желание доказать полезность бани неуместно в вопросе причин потения человека.
Я  к тому что это древний эволюционный процесс и если бы "все уже изучено" было мы бы его не обсуждали так живо.

Цитата: Владимир Ляхов от июля 18, 2012, 09:23:10
Да, иногда в холод можно и замёрзнуть, если еле-еле шевелиться - тогда не потеешь. А иногда и вспотеешь, когда торопишься.

В холода я потею только когда тепло одет. Если одет не по погоде, мне холодно и я бегу или еду на велосипеде - то пота нет. Прихожу домой чистый и абсолютно сухой!

Цитата: Молодой от июля 18, 2012, 10:35:55

Цитировать1) Здесь много говорилось. что в жару кровь приливает к коже, её температура повышается на 1-2-3 градуса, этим увеличивается сброс тепла в окружающую среду (если она холоднее кожи).

В таком случае получается что кровь служит радиатором для организма, отводит тепло на поверхность тела где посредством потения охлаждается.
И все же мне кажется что ваше Владимир желание доказать полезность бани неуместно в вопросе причин потения человека. Я  к тому что это древний эволюционный процесс и если бы "все уже изучено" было мы бы его не обсуждали так живо.

Радиатором служит кожа, а кровь - это теплоноситель.
Я хочу переставить акценты и доказать, что потеть надо, это необходимо. Тогда и лекарства не нужны.
Я согласен с Газмановым О., который утверждает, что надо каждый день доводить себя до пота.
И ак. Микулин об этом пишет. И многие говорят из любителей бани.
И в американском романе читал, как чел. пришёл в парк, пробежал и удовлетворённо заключил:
"Ок! Я вспотел" - и пошёл домой.
А охлаждение п0том - да, это есть, но не для этого мы потеем.
Охлаждение - это бонус в жару.
А в холод охлаждение п0том -  некстати. И в одежде (или в шерсти для животного) - это тоже некстати.
Но это так лежит на поверхности - охлаждение п0отом! - что многие, сидя в жару и истекая потом,  усердно переписывают эту мысль друг у друга.

Цитата: suner от июля 18, 2012, 10:37:09

Цитата: Владимир Ляхов от июля 18, 2012, 09:23:10
Да, иногда в холод можно и замёрзнуть, если еле-еле шевелиться - тогда не потеешь. А иногда и вспотеешь, когда торопишься.

В холода я потею только когда тепло одет. Если одет не по погоде, мне холодно и я бегу или еду на велосипеде - то пота нет. Прихожу домой чистый и абсолютно сухой!

А зачем мы бесполезно потеем, когда тепло одеты? Многие животные тепло одеты шерстью.
И говорят, что одни потеют, а другие - нет.
Но здесь достоверной инфо я не встречал.
Лошадь потеет. Хотя, как писалось выше - почти бесполезно для охлаждения (пенистая плёнка в шерсти - плохо испаряется).
Это скорее увеличение "выхлопа" через кожу на бегу.
Много накапливается вопросов, когда мы потеем бесполезно для охлаждения.

Стакан чая, газманов и американский роман как метоод исследования и система аргументов в физиологии человека - "оригинально". Но болтовня перешла на то, как людей лечить. Зря.

За утверждение "тогда и лекарства не нужны" пользователь Владимир Ляхов отправляется в бан как медицинский фрик. К мед. Фрикам никакого снисхождения.

Хочу пояснить, хотя раньше кажется писал на эту тему. Если человек считает, что жираф - плод любви барса и верблюдицы, это значит, что он долбанут малость или просто безграмотен, но вред от него относительно ничтожен. Если же он продвигает жирафью мочу как панацею, то сорри, его надо изолировать, т.к. он по глупости играет жизнью и здоровьем людей. Так что одно слово за лечение мочой жираф или там живительными клизмами из олеума, за отказ от научных методов лчения и мы прощаемся.

Да, маразм крепчал. А на первых порах товарищ даже производил впечатление вменяемого человека. Но чакры у товарища открылись (ну или, видать, хорошо пропотел, кому как лучше) и всё стало на свои места.

ЦитироватьЗа утверждение "тогда и лекарства не нужны" пользователь Владимир Ляхов отправляется в бан как медицинский фрик. К мед. Фрикам никакого снисхождения.

Уважаемый Gilgamesh!

На мой взгляд, Вы слишком суровы. Здоровый образ жизни и физические нагрузки повышают сопротивляемость организма, а именно это практикует Ляхов.  По моему мнению, современная опасность не в отказе от лекарств, а в злоупотреблении ими. Организм имеет в своем арсенале мощные физиологически активные средства, но использует их не - сразу, а после некоторого периода дискомфорта, чтоб индивид откорректировал свое поведение (пледом укрылся после тренировки, что мы и практиковали занимаясь велоспортом). Все тренируется, и системы регулировки гомеостаза - тоже, не надо им мешать преждевременным приемом лекарств.

Т.е. я - за здоровый образ жизни под наблюдением врача, а лекарства - по необходимости, но ни как не ранее оной.