paleoforum.ru

Цитата: идрис от мая 13, 2012, 16:27:32
То есть северные и южные китайцы - это две совершенно разные группы (на порядок более разные чем условно северные и южные русские)

да, по мтднк на порядок больше расстояния чем между европейскими популяциями, по аутосомам старые классические данные дают примерно такую же картину. Но вот как с полногеномными пока не знаю, не буду утверждать.

Цитата: идрис от мая 13, 2012, 16:27:32
вероятно генетически их объединять в одну общность неправильно

в контексте заселения ЮВА нормально: хоть заселяли с юга Китая, все равно материковые восточноазиаты прекрасно кластеризуются как генетическая общность при сравнении с архаичными негритосами ЮВА.

А как вы отличаете что территорию Юго-восточной Азии заселяли с юга современного Китая? Может быть там просто древнее однородное население, которое в последнее время переходит на китайских, то есть какие есть следы миграций населения с материковой части Китая на юго-восток, а не обратно например?

Цитата: valeryz2001 от мая 13, 2012, 16:15:25

Цитата: Ilshat от мая 13, 2012, 16:05:02
2% неандертальских ген у неафриканцев заметно сказалось на их морфологии.

Вы сами выделили признаки, (условно) благоприятствующие проживанию вне африки, прочитали виндийские сиквенсы и установили что отбор по данным признакам вызвал рост частоты именно неандерских аллелей у сапиенсов, sic! - не африканских аллелей вызывающих сходный эффект, а именно тех что были (предположительно) заимствованы у неандера? Я прошу именно массовых примеров, а не один-два гена по которым имеется обширная литература. Не спорю с выводом, просто интересуюсь надежность доказательства.

железных доказательств у меня нет. со свечкой и видеокамерой в пещере где происходил сапиенсо-неандертальский разврат я не стоял. Просто очевидно, что многие европеоидные и австралоидные расовые признаки выглядят очень уж неандертальскими. Возможно дело в конвергенции. Но учитывая, что установлен факт метисации с неандертальцами, то напрашивается соответствующий вывод.

Цитата: valeryz2001 от мая 13, 2012, 16:15:25

Цитата: Ilshat от мая 13, 2012, 16:05:02
Так что даже 1 китаец вызвал бы заметные изменения в морфологии и возможно этике в племени негроидов. Пусть через десяток поколений от китайца не осталось бы даже следа в гаплогруппах.

От одного китайца и аутосомного следа не останется, ну очень уж надо постараться От популяции - как минимум может не остаться гаплогруппного. Зачем строить замки на песке?

Еще как останется. у венгров например очень даже остались монголоидные признаки как во внешности таки и по аутосомам, хотя азиатских гаплогрупп у них всего 3,5%, это Q и N. При этом обе не являются чисто монголоидными, а вероятно изначально их носители относились к иной расе как например америниды, которые кстати тоже носители Q.

Цитата: идрис от мая 13, 2012, 17:30:30
А как вы отличаете что территорию Юго-восточной Азии заселяли с юга современного Китая? Может быть там просто древнее однородное население, которое в последнее время переходит на китайских, то есть какие есть следы миграций населения с материковой части Китая на юго-восток, а не обратно например?

хотя бы по однородительским - уж очень они материкового происхождения

Цитата: Ilshat от мая 13, 2012, 17:40:36
у венгров например очень даже остались монголоидные признаки как во внешности таки и по аутосомам

а как Вы исчислили монголоидные аутосомные признаки венгров? уверены ли Вы что венгры в этом плане не похожи на соседей?

Цитата: valeryz2001 от мая 13, 2012, 17:44:20

Цитата: Ilshat от мая 13, 2012, 17:40:36
у венгров например очень даже остались монголоидные признаки как во внешности таки и по аутосомам

а как Вы исчислили монголоидные аутосомные признаки венгров? уверены ли Вы что венгры в этом плане не похожи на соседей?

не похожи. разве что на болгар и турков.
венгерские лица здесь - http://www.youtube.com/watch?v=nWPCVMEsyeM&NR=1[/b]

венгерские аутосомы здесь:

да, явно выше чем у соседей. Выборка из какой работы?

вот кстати хорошая аналогия. как известно некоторые европейские народы по историческим причинам имеют незначительную долю азиатских гаплогрупп (до 10%): восточные славяне, турки, венгры, болгары. Чтобы наглядно увидеть насколько проявилась эта азиатская составляющая достаточно выйти на улицу или даже посмотреть в зеркало )

я полагаю аналогичная ситуация с неандертальским влиянием на морфологию современных евразийцев

а есть кластеризация c бОльшим K чтобы увидеть Сибирь vs В Азия?

Цитата: Ilshat от мая 13, 2012, 18:50:15
достаточно выйти на улицу или даже посмотреть в зеркало )

я знаю татарина выраженного европеоида у которого около 20% и русских с ряшками < 5%. Поэтому зеркало не катит.

Цитата: valeryz2001 от мая 13, 2012, 18:48:29
да, явно выше чем у соседей. Выборка из какой работы?

данные взяты с сайта https://www.23andme.com/
только чтобы пользоваться их базой данных необходимо самому сдать анализы

Цитата: Ilshat от мая 13, 2012, 18:53:42

Цитата: valeryz2001 от мая 13, 2012, 18:48:29
да, явно выше чем у соседей. Выборка из какой работы?

данные взяты с сайта https://www.23andme.com/
только чтобы пользоваться их базой данных необходимо самому сдать анализы

у 23эндМи есть как собственные данные так и заимствованные из публикаций тех где чип сопоставим по количеству снипов

Цитата: valeryz2001 от мая 13, 2012, 18:52:45

Цитата: Ilshat от мая 13, 2012, 18:50:15
достаточно выйти на улицу или даже посмотреть в зеркало )

я знаю татарина выраженного европеоида у которого около 20% и русских с ряшками < 5%. Поэтому зеркало не катит.

ну тем не менее азиатских лиц среди татар как раз и составляет примерно 20%, а среди русских соответственно где-то 5%. Метисация в случае с русскими и татарами происходила совсем недавно и потому не установился единый метисный расовый тип как например у финно-угорских народов - уралоидная раса, формирование которой происходило 4-5 тлн в результате смешения азиатов с гаплогруппой N и местных европеоидов.

Цитата: Ilshat от мая 13, 2012, 19:02:01

Цитата: valeryz2001 от мая 13, 2012, 18:52:45

Цитата: Ilshat от мая 13, 2012, 18:50:15
достаточно выйти на улицу или даже посмотреть в зеркало )

я знаю татарина выраженного европеоида у которого около 20% и русских с ряшками < 5%. Поэтому зеркало не катит.

ну тем не менее азиатских лиц среди татар как раз и составляет примерно 20%, а среди русских соответственно где-то 5%. Метисация в случае с русскими и татарами происходила совсем недавно и потому не установился единый метисный расовый тип как например у финно-угорских народов - уралоидная раса, формирование которой происходило 4-5 тлн в результате смешения азиатов с гаплогруппой N и местных европеоидов.

Согласен с Вашей логикой полностью. Но Вы ведь понимаете разницу между 3.5% у венгров и какой-то ОДНОЙ линией от нашего гипотетического китайца в Африке? 3.5% вполне достоверно, но чтобы ОДНА линия (доли процента в популяции) принесла гены это редчайшая случайность.