систематика гоминидов

valeryz2001 · мая 13, 2012, 15:02:41

В качестве предложения ув.модераторам - следует ли выделить в отдельные темы пару вопросов, а именно "Отбор в однородительских линиях" и "Однородительские линии гоминид"? Я подозреваю, что споря по узким вопросам мы мешаем другим участникам

Ilshat · мая 13, 2012, 15:15:37

Цитата: valeryz2001 от мая 13, 2012, 14:23:06
Мне непонятна логика зачем для характеризации популяций Вы привлекаете однородительсие гаплогруппы.

Однородительские? Гаплогруппы N и Q из того же семейства, однако в отличие от "братьев" не получили столь широкого распространения.

Цитата: valeryz2001 от мая 13, 2012, 14:23:06Частоты гаплогрупп - это следствие каких событий в истории популяции, но не причина и тем более не движущая сила этих самых событий

Я как раз таки и описываю гипотетическую причину вследствие чего гаплогруппы R1 и O стали "доинирующими" в Евразии.

Арон. · мая 13, 2012, 15:17:27

Модераторам виднее. но:
а) Вроде Вы никому не мешаете.
б) Где-то есть тема "геногеография". Если и не 100%, то по-крайней мере рядом по смыслу с вашей дискуссией.

valeryz2001 · мая 13, 2012, 15:18:20

Цитата: ARON от мая 13, 2012, 15:17:27
Модераторам виднее. но:
а) Вроде Вы никому не мешаете.

valeryz2001 · мая 13, 2012, 15:22:01

Цитата: Ilshat от мая 13, 2012, 15:15:37
Однородительские? Гаплогруппы N и Q из того же семейства, однако в отличие от "братьев" не получили столь широкого распространения.

ув. Ilshat, не совсем понял возражения. Речь шла об однородительских линиях вообще (мт, У).

Цитата: Ilshat от мая 13, 2012, 15:15:37
Я как раз таки и описываю гипотетическую причину вследствие чего гаплогруппы R1 и O стали "доинирующими" в Евразии.

так это очень большие и древние линии, и их доминирование может быть связано с целой серией совершенно независимых миграций.

Ярослав Смирнов · мая 13, 2012, 15:24:43

Цитата: Ilshat от мая 13, 2012, 13:22:51
Очевидно, что вместе с гаплогруппой потомкам через гены также передается морфология, темперамент и прочие наследственные "прибамбасы".

Вовсе не очевидно. Морфология, темперамент и проч. кодируется скорее (как минимум в большей части) аутосомными генами. А аутосомы наследуются независимо от гаплогрупп.

Ilshat · мая 13, 2012, 15:31:29

Цитата: Ярослав Смирнов от мая 13, 2012, 15:24:43
Цитата: Ilshat от мая 13, 2012, 13:22:51
Очевидно, что вместе с гаплогруппой потомкам через гены также передается морфология, темперамент и прочие наследственные "прибамбасы".
Вовсе не очевидно. Морфология, темперамент и проч. кодируется скорее (как минимум в большей части) аутосомными генами. А аутосомы наследуются независимо от гаплогрупп.

аутосомы тоже из воздуха не берутся. Наследуются от родителей. Понятно, что если негроид является носителем гаплогруппы O это не делает его монголоидом. Но что-то в генах от китайского предка у него осталось, что так или иначе выражается в морфологии, поведении, иммунитете и т.д. и т.п.

valeryz2001 · мая 13, 2012, 15:39:25

Цитата: Ilshat от мая 13, 2012, 15:31:29
аутосомы тоже из воздуха не берутся. Наследуются от родителей. Понятно, что если негроид является носителем гаплогруппы O это не делает его монголоидом. Но что-то в генах от китайского предка у него осталось, что так или иначе выражается в морфологии, поведении, иммунитете и т.д. и т.п.

Это зависит от того какой природы была примесь, от которой осталась однородительская линия. Единичный заезжий китаец в Африке погоды не сделает и через некоторое число поколений (< 20) от него может не остаться никакого аутосомного следа. А вот небольшая китайская популяция ассимилированная африканцами вполне может дать вместе с У ненулевой след в остальном геноме.

valeryz2001 · мая 13, 2012, 15:42:05

Цитата: Ярослав Смирнов от мая 13, 2012, 15:24:43
Морфология, темперамент и проч. кодируется скорее (как минимум в большей части) аутосомными генами.

Если бы они кодировались У то мы бы имели два принципиально разных метода регуляции генов поведения - один для обоих полов и другой только для мужчин

Априори всякое может быть но что-то не видно работ по сабжу.

Ilshat · мая 13, 2012, 16:05:02

Цитата: valeryz2001 от мая 13, 2012, 15:42:05
Цитата: Ярослав Смирнов от мая 13, 2012, 15:24:43
Морфология, темперамент и проч. кодируется скорее (как минимум в большей части) аутосомными генами.

Если бы они кодировались У то мы бы имели два принципиально разных метода регуляции генов поведения - один для обоих полов и другой только для мужчин Априори всякое может быть но что-то не видно работ по сабжу.

2% неандертальских ген у неафриканцев заметно сказалось на их морфологии. Так что даже 1 китаец вызвал бы заметные изменения в морфологии и возможно этике в племени негроидов. Пусть через десяток поколений от китайца не осталось бы даже следа в гаплогруппах.

Ilshat · мая 13, 2012, 16:11:23

Цитата: valeryz2001 от мая 13, 2012, 15:22:01
Цитата: Ilshat от мая 13, 2012, 15:15:37
Я как раз таки и описываю гипотетическую причину вследствие чего гаплогруппы R1 и O стали "доинирующими" в Евразии.

так это очень большие и древние линии, и их доминирование может быть связано с целой серией совершенно независимых миграций.

Гаплогруппы А и B древние, а O и R можно сказать на самой вершине генеалогического дерева, что не помешало им стать самыми распространенными в мире.

valeryz2001 · мая 13, 2012, 16:15:25

два спорных утверждения:

Цитата: Ilshat от мая 13, 2012, 16:05:02
2% неандертальских ген у неафриканцев заметно сказалось на их морфологии.

Вы сами выделили признаки, (условно) благоприятствующие проживанию вне африки, прочитали виндийские сиквенсы и установили что отбор по данным признакам вызвал рост частоты именно неандерских аллелей у сапиенсов, sic! - не африканских аллелей вызывающих сходный эффект, а именно тех что были (предположительно) заимствованы у неандера? Я прошу именно массовых примеров, а не один-два гена по которым имеется обширная литература. Не спорю с выводом, просто интересуюсь надежность доказательства.

Цитата: Ilshat от мая 13, 2012, 16:05:02
Так что даже 1 китаец вызвал бы заметные изменения в морфологии и возможно этике в племени негроидов. Пусть через десяток поколений от китайца не осталось бы даже следа в гаплогруппах.

От одного китайца и аутосомного следа не останется, ну очень уж надо постараться

От популяции - как минимум может не остаться гаплогруппного. Зачем строить замки на песке?

valeryz2001 · мая 13, 2012, 16:18:50

Цитата: Ilshat от мая 13, 2012, 16:11:23
Гаплогруппы А и B древние, а O и R можно сказать на самой вершине генеалогического дерева, что не помешало им стать самыми распространенными в мире.

доголоценовые: обеим порядка 20 тысяч лет

valeryz2001 · мая 13, 2012, 16:22:14

Кроме того, в последние несколько тысячелетий широкое распространение O было буквально предопределено: диффузия китайцев на севере, миграция австроазиатов в Индокитай и на восток Индии, тайцев на юг, расселение австронезийцев. Ну просто не было в Китае иных гаплогрупп сравнимой с O частоты, разве что N на юго-западе. Вот и перли O во все стороны. А вот что там было в материковом Китае к началу голоцена - вопрос прямо скажем не самый легкий для аккуратной реконструкции. То есть, самая интересная часть Вашего вопроса никакими рутинными методами пока не решается.

идрис · мая 13, 2012, 16:27:32

Помню со школы что Китай - имеет гетерогенную историю и там было две большие исторические общности. Северный Китай (севернее Янцзы) и Южный Китай (долина Янцзы и южнее). Северяне только недавно захватили юг. А до этого там вероятно обитали совершенно другие народы и язык был другим.

То есть северные и южные китайцы - это две совершенно разные группы (на порядок более разные чем условно северные и южные русские) и вероятно генетически их объединять в одну общность неправильно. Наверняка они как то отличаются друг от друга по генетическим маркерам. Есть ли такие данные?

систематика гоминидов

идрис