paleoforum.ru

Цитата: Alexy от мая 08, 2012, 20:43:36
Вообще какие части Средиз моря до 11 тлн замерзали зимой?

Вряд ли что замерзало в Средиземном море даже во время ледниковий в Сев.Полушарии. Насколько я помню, граница льдов проходила не намного ниже о.Великобритания. А южнее все-таки не те широты для формирования ледяного покрова.

P.S. Вот, нашел карту - точками обозначена граница плавучих льдов во время максимального оледенения

Цитата: langust от мая 08, 2012, 20:58:31

Цитата: Alexy от мая 08, 2012, 20:43:36
Вообще какие части Средиз моря до 11 тлн замерзали зимой?

Вряд ли что замерзало в Средиземном море даже во время ледниковий в Сев.Полушарии. Насколько я помню, граница льдов проходила не ниже о.Великобритания. А ниже все-таки не те широты для формирования ледяного покрова.

А во время вулканической зимы от вулкана Тоба? И ещё позже в Италии супервулкан взорвался, который мы как-то обсуждали. Тогда могло и замёрзнуть. Представляете - орды неандертальцев с вилами и топорами переходят Гибралтарский пролив, приходят в Африку, где скрещиваются с протокойсаноидами! Или нет - не выходит?

Цитата: ARON от мая 08, 2012, 21:11:59
А во время вулканической зимы от вулкана Тоба? И ещё позже в Италии супервулкан взорвался, который мы как-то обсуждали. Тогда могло и замёрзнуть. Представляете - орды неандертальцев с вилами и топорами переходят Гибралтарский пролив, приходят в Африку, где скрещиваются с протокойсаноидами! Или нет - не выходит?

Ну, несколько лет можно пересидеть и в пещерах. Думается, что бывали зимы и более холодные - погода не климат, всякое бывает. После взрыва Тобы потом хоть и началось похолодание, которое длилось более тысячи лет, но не выходящее за рамки ледниковья. И потом, препятствием было не Средиземное море, а пустыня Сахара, которая во время ледниковий была и вовсе непроходимой. Если и были какие миграции, то наоборот, в времена межледниковий. Тогда Сахара становилась на несколько тысяч лет, по крайней мере степью.

За Гибралтаром не сразу Сахара, а сначала средиземноморский тип растительности и сахель

Так что, если таки Гибралтар иногда леденел (при вулканических зимах или при сливах гигантских подпрудных озер в Атлантику?), то европейцам было где в северной Африке прожить

И возможно северная НЕпустынная зона Африки была в ледниковья даже шире, чем ныне?

    А вот водная, неоледневшая поверхность Гибралтарского пролива была для неандеров непреодолимой преградой? Я не очень внимательно следил за обсуждением темы о водоплавающих гоминидах, но, насколько помню, ничего похожего на лодки, плоты, вёсла, уху, воблу... у неандертальцев не находили.
   А сапиенсы, напротив, уже 50 тлн преодолевали преграды, и больших размеров, чем Гибралтарский пролив.

Цитата: langust от мая 08, 2012, 20:00:21
Со стороны может показаться, что вышеприведенный текст написан подростком-школьником, а не студентом... . Объясняю для  отличающихся умом и сообразительностью: цыфири СРЕДНИЕ. Можете считать для простоты, например, 15-20 тл. Да и закрепление мутаций величина случайная: для одних гаплогрупп "глубина" может оказаться в 7 последовательных мутаций, а для других - только две... .

Учите, плз, матчасть.

Цитата: ARON от мая 08, 2012, 19:42:13
    Кстати, неандертальцы, при всём к ним уважении, производят впечатление людей, "тяжёлых на подъём". За 100-170 тлн существования вида они так и не вышли за пределы Европы и Центральной Азии. Дальше линии Урал-Алтай-Узбекистан они на Восток не продвинулись. И на Юг южнее Палестины-пещеры Шанидар их следов тоже не встречается. Может их было мало и не было демографического давления.

Скажем так, не столько тяжёлые на подъём, сколько "высокоспециализированные". Те, кто покорял Африку или ЮВА - довольно быстро переставали быть "неандертальцами".

Цитата: langust от мая 08, 2012, 20:06:15
Марков тут ни при чем. Эти самые йорубы и прочие хорошо известны и не считаются коренными африканцами. Даже в среднем у африканских негров 13% примесей европейского генома. Хоукс взял лишь наиболее "европейских негров". А возврат в Восточную Африку вообще известен уже лет тридцать - та же самая субклада М по мт-ДНК. Не нужно было даже исследовать ядерный геном... .

Гм... Ежели считать коренными африканцами только те народы, ни один из предков которых ни разу не покидал Африку, а неандертальцами - только тех, кто никогда не выходил за пределы Европы, Средней Азии и Ближнего Востока, тогда да. Один только вопрос, ежели банту - не коренные африканцы, а бушмены таки с ними регулярно генами обмениваются, то может быть и бушмены - не коренные африканцы? Вы таки предложите кандидатуру "коренных африканцев"?

Цитата: langust от мая 08, 2012, 20:29:12
Хороший листинг. Вот только чем он больше, тем меньше его читают... . И вообще, дурная привычка - писать столь тяжелые копипасты, да еще без ссылок! Похоже на стремление "заболтать" тему. Впрочем, я уже давно предлагал прекратить сей флуд и разойтись - походу, вам не указ ни генетика, ни научные факты. У вас есть только ВЕРА - под нее и копаете всякий интертроллинг. С удовольствием бы передал дискуссию кому-нибудь другому, да вряд ли кто согласиться... 

Можете писать проще - "Многа букафф, ниасилил".
А ссылочки на главы книги Дробышевского, в которых описывается состояние вопроса с происхождением бушменов я дал ещё чуть раньше. Если бы Вы озаботились прочтением официальный материалов портала "Антропогенез.ру", всем было бы намного проще. Впрочем, учебник прочитать у Вас "ноги заболели", блог почитать - "язык непонятный", по уже даденой ссылочке и то пройти не вариант.

Цитата: Ярослав Смирнов от мая 09, 2012, 03:43:11
Можете писать проще - "Многа букафф, ниасилил".
А ссылочки на главы книги Дробышевского, в которых описывается состояние вопроса с происхождением бушменов я дал ещё чуть раньше. Если бы Вы озаботились прочтением официальный материалов портала "Антропогенез.ру", всем было бы намного проще. Впрочем, учебник прочитать у Вас "ноги заболели", блог почитать - "язык непонятный", по уже даденой ссылочке и то пройти не вариант.

В этом весь Ярослав Смирнов: дать огромный копипаст  на китайском языке, без ссылок и комментрариев, а ужо спорьте не со мной, а с неизвестным дядей... . Даже в вопросах специалистам "вопрос" был задан в этом стиле: мол, вы спецы - разберитесь и сообщите мне, а то все некогда сформулировать вопрос.
А на скромную просьбу дать ссылку на "чернокожих семинолов" был в агрессивной манере настоятельно "рекомендован"  учебник (также без ссылок), который непременно надо прочитать весь от корки до корки мальчишкам и девчонкам, а также их родителям... . Может где и встретятся сведения о негроиндейцах... . Тут не только ноги заболят, но и все остальное, что досталось нам от  нашего обезьянего предка... . А блог, походу, сами ниасилили, и настоятельно предлагали также без комментариев - поспорьте с Хоуксом, а я погляжу... .
Все это похоже на флуд, а не на обсуждение предмета.

Цитата: Ярослав Смирнов от мая 09, 2012, 03:37:04

Цитата: langust от мая 08, 2012, 20:06:15
Марков тут ни при чем. Эти самые йорубы и прочие хорошо известны и не считаются коренными африканцами. Даже в среднем у африканских негров 13% примесей европейского генома. Хоукс взял лишь наиболее "европейских негров". А возврат в Восточную Африку вообще известен уже лет тридцать - та же самая субклада М по мт-ДНК. Не нужно было даже исследовать ядерный геном... .

Гм... Ежели считать коренными африканцами только те народы, ни один из предков которых ни разу не покидал Африку, а неандертальцами - только тех, кто никогда не выходил за пределы Европы, Средней Азии и Ближнего Востока, тогда да. Один только вопрос, ежели банту - не коренные африканцы, а бушмены таки с ними регулярно генами обмениваются, то может быть и бушмены - не коренные африканцы? Вы таки предложите кандидатуру "коренных африканцев"?

Можете считать коренными африканцами не только представителей народности йоруба, но и китайцев, которые сотни лет назад в массовом количестве прибывали в Южную Африку, а также прочих африканеров-буров-европейцев. Главное - исследовать их ДНК и решить вопрос во вред моноцентрической кочки зрения... .

Цитата: Ярослав Смирнов от мая 09, 2012, 02:57:15
Учите, плз, матчасть.

Она - рулёз... .
Не надоело? А то уже "в круге пятом"... .

Цитата: langust от мая 09, 2012, 07:03:35
А на скромную просьбу дать ссылку на "чернокожих семинолов" был в агрессивной манере настоятельно "рекомендован"  учебник (также без ссылок), который непременно надо прочитать весь от корки до корки мальчишкам и девчонкам, а также их родителям... .

Учебник рекомендуется отнюдь не всем мальчикам и девочкам, а, в большей степени тем, кто на околонаучном форуме продвигает свои весьма и весьма оригинальные взгляды. Оригинальные взгляды - это хорошо, но вот куда лучше было бы, если бы выдвигающий их ознакомился с предметом хотя бы на уровне прочтения учебника.

ЦитироватьВсе это похоже на флуд, а не на обсуждение предмета.

Мне это анекдот напоминает.
Экзаменатор:
Вопрос на тройку - "Какой предмет Вы пришли сюда сдавать?"
Вопрос на четвёрку - "Кто из здесь присутствующих Ваш преподаватель?"
Вопрос на пятёрку - "Какого цвета обложка у учебника?"
Голос из аудитории - "Режут, безбожно режут!"

Цитата: langust от мая 09, 2012, 07:15:08
Можете считать коренными африканцами не только представителей народности йоруба, но и китайцев, которые сотни лет назад в массовом количестве прибывали в Южную Африку, а также прочих африканеров-буров-европейцев. Главное - исследовать их ДНК и решить вопрос во вред моноцентрической кочки зрения... .

Значит, вопрос о том, кого именно Вы считаете "коренными африканцами" Вы отвергаете. Хорошо. Т.е. положение: "Все современные люди в той или иной степени являются потомками неандертальцев (и не только их)" - остаётся активным.
Опять же - у меня нет никакого сознательного желания критиковать моноцентрическую точку зрения, благо я знаю, что она верна. Всё человечество есть потомки Адама и Евы, об этом написано в Писании. Другой вопрос, что попытки отождествить реального Адама с Y-хромосомной абстракций, по крайней мере, имеющиеся на настоящий момент - лажа полнейшая.

Цитата: langust от мая 09, 2012, 07:17:22
Она - рулёз... .

Умничка. Теперь это положение надо осознать, а не просто запомнить. После этого - принять к руководству.

ЦитироватьНе надоело?

Если бы мне пришлось перепечатывать Вам учебники, переводить статьи с иностранных языков, своими словами пересказывать те или иные положнения (разжёвывая их до предела) - мне бы надоело куда быстрее.

ЦитироватьА то уже "в круге пятом"... .

Круг пятый - стигийское болото, куда (согласно Данте) попадают ленивые и гневливые. Вечная драка по горло в грязи. Поменьше гнева и лени  и Вы попадёте не туда.